[GTRveyron]

Sûr que Jason Plato ne roule pas en 997 Turbo? J'en étais resté à ça, moi en tout cas ... à moins qu'il n'ait les deux!
Mais je vois ce que tu veux dire, "le coeur, mon gars ... le coeur"

[shz972]

[shz972]

Meme plaisir (jouissance?) pour son complice Tiff...

http://fr.youtube.com/watch?v=C33f0lXw4ys

[GTRveyron]

Hey, merci pour les vidéos(!!), j'avais effectivement oublié que Jason Plato avait (ou avait eu) une F430.

Et visiblement, c'est clair, il l'adore, mais moi aussi - simple amateur - je l'ai trouvé fantastique à conduire, électrisante même!

Seulement, quand je te parlais de la 997 Turbo, c'est que j'en était resté à ça :

997Turbo by fifth gear

Je me demande s'il a gardé la F430 ...

[shz972]

Merci a toi aussi pour ta video
A la fin,il parle de "cancelling my order",mais je ne comprends pas bien...

Epi Zaime pas la Turbo...je prefere la GT3

[GTRveyron]

Il dit "I certainly won't be cancelling my order".

Mais la GT3 plutôt que la Turbo ... la F430 plutôt que la Gallardo ... tu ne serais pas un amoureux des propulsions, toi, par hasard?

Moi aussi, je les adore!! Mais ... je ne sais pas trop comment l'expliquer ... c'est juste que pour une GT que j'utiliserais tous les jours, je me verrais mieux avec une intégrale.
Le Z est l'exception, parce que je n'arrive pas à me défaire de son look, de sa sonorité et, 'faut pas l'oublier, de son rapport prix/performance. Donc je maintiens que je le préfère au TT.

Bon, tu me diras, de toute manière, ce n'est pas avec ma Cooper que je peux me la ramener, mais je suis tout de même curieux: qu'est-ce que tu penses du débat propulsion/4RM?

[shz972]

Ben vi..Propulsion powa!!!!

Pour moi,les 4RM ne se justifient qu'en montagne et pour qui recherche l'efficacité pure...
Sinon,pour le plaisir de conduite,ya pas photo
Maintenant,avec les progres de l'ESP,antipatinage,pneumatiques etc...,il est facile de conduire une puissante propulsion sous la pluie,sans mettre sa vie en ddanger...
Tu le constates sur le forum,une grande partie des Zistes utilisent leur Z au quotidien,sans soucis


Regarde comment Jason peste contre la gallardo

http://www.youtube.com/watch?v=gYUi88yP3Es

[GTRveyron]

Je comprends bien tes arguments, et j'ai sans doute trop généralisé en disant que je pendrais systématiquement la GT avec une transmission intégrale, seulement il existe des 4RM qui sont au moins aussi fun que des propulsions, tu ne crois pas?

Il y a la R8 :

R8-Clarkson

L'Evo X (qui ressemble à quelque chose, pour une fois! Honnêtement, les précédentes EVO étaient moches, non?):

Evo X

Et puis, bien sûr, la nouvelle GT-R :

GT-R


Mais c'est vrai que j'ai du mal à continuer la liste ... disons que le choix rear-wheel drive/all-wheel drive n'est pas si simple que ça !!

[shz972]

Ok,tu marques un point pour la R8 (just for fun http://www.youtube.com/watch?v=yjXPqu2NtCM&feature=related)

mais si ces 4RM sont si "fun",c'est justement parce que leur diiferentiel leur permet maintenant de passer ss pb 80% de la puissance a l'arriere,et d'avoir un comportement type...propulsion

[shz972]

Et au fait,c'est ca une "supercar":http://www.youtube.com/watch?v=nkfvQvc9ipI&NR=1

[GTRveyron]

Oui, tu vois, on est tombé d'accord!

Les 4RM PEUVENT être fun - elles ne le sont pas nécessairement, il n'y a qu'à regarder une RS4 - si leurs différentiels font le boulot correctement.

La R8 peut même envoyer 90% du couple aux roues arrières, la GT-R 100%: amazing!
Quant à l'Evo X, c'est son Active Yaw Control qui permet des glissades à n'en plus finir.

Ceci étant, conernant l'Enzo et la McLaren F1, ce sont des supercars, aucun doute là-dessus ... seulement, c'est une définition qui reste assez subjective, parce qu'on sait que la F430 Scuderia fait le même temps au tour (à Fiorano) que la Enzo:

Scud - by Fifth Gear

Pourtant, la 430 est une GT et l'Enzo une supercar ... j'imagine bien que le prix et l'exclusivité entrent aussi en ligne de compte, mais je maintiens que ce n'est pas évident de décider si telle ou telle voiture de sport est une GT ou une supercar.
Par exemple, la Corvette ZR1 promet d'être un phénomène en termes de performances pures, et elle est aussi civilisée qu'une 599GTB Fiorano, en plus elle sera exclusive (pour une Corvette) avec une production annuelle limitée (à un millier d'exemplaires/an, je crois), mais ce n'est pas une supercar ... je serais tenter de dire que si, mais tu ne seras sûrement pas du même avis ... ce n'es donc pas si facile que ça!

[shz972]

La definition d'une Supercar est effectivement subjective....
La mienne est assez simple,et permet de faire le tri grace a 3 criteres:
-Les perf
-L'exclusivité
-LA NOBLESSE !

Ces criteres me font dire que:
-La Corvette ZR1,aussi puissante et performante soit elle,n'est pas une supercar: elle partage la meme carrosserie (design) qu'une "vulgaire" C6..et elle utilise le meme moteur mais avec un compresseur...Rien de tres noble,ni tres exclusif donc...

-La F430 non plus puisque ce n'est que la petite soeur de la Enzo.Elle a été concue pour etre une voiture de grande serie,il est facile d'en croiser:c'est une GT tres performante,mais pas une supercar...

-Meme la SLR n'est pas une supercar pour moi...C'est un gros coupé GT,pesant 1800 kg ,avec un bon V8 compressé,placé à l'avant et boite TOTO en plus!!!!!!...Rien de tres noble non plus,a part le nom...

Ce sont donc des contre-exemple...Pour moi,pour meriter l'appellation "supercar",il faut:
-partir d'une feuille blanche aussi bien esthetiquement que mecaniquement
-avoir un design à couper le souffle,un truc qui sort de l'ordinaire,qui fais rever les grands et les petits,un truc qui fait les gens devenir hysteriques sur son passage,et te laisse passer volontiers....une sorte de Roi de la Jungle Automobile quoi
-une noblesse mecanique:V12 ou V10...V8 à la limite (et je me fais violence )
-une noblesse architecturale:moteur central arriere
-des elements specifiques!
-une technologie avant gardiste,qui se retrouvera plus tard sur les + petits modeles de la marque
-Un nom...

Pele mele:Enzo, CarreraGT, Murcielago, Pagani Zonda , Koeniggseg,....bref,le gratin du monde automobile

Il ne faut pas confondre voiture-qui-va-vite et supercar....sinon,on dira que la derniere Audi RS6V10 en est une

[GTRveyron]

Je suis impressionné, c'est une très bonne définition que tu as là!

Mais juste deux remarques :

- pourquoi faut-il nécessairement que le moteur soit en position centrale arrière?
Du coup, tu enlèves la 599GTB Fiorano de ta liste, même si elle a un nom, un sacré coup de crayon, et un V12 Ferrari ...

- la technologie avant-gardiste: ok, mais la GT-R embarque plus d'électronique de pointe qu'une navette spatiale (j'exagèr à peine-lol), alors que la Carrera GT se contentait d'une boite manuelle à l'embrayage délicat et n'avait qu'un anti-patinage, même pas d'ESP ... pas nécessairement une reine de la technologie embarquée, tu en conviendras!

Pour le reste des critères, je suis d'accord avec toi.

[Olivier13]

A mes yeux, la SLR est une Supercar

[shz972]

LE terme "supercar" est né avec l'apparition de vehicules EXCEPTIONNELS et UNIQUEMENT voués aux performances,des DIEUX du temple de la vitesse,le StGraal de l'Automobile,le Top du Top...Par exemple:Jaguar XJ220,BUGATTI EB110,Lambo Countach puis Diablo,Ferrari F40 et bien entendu,la reine Maclaren F1!!!
Ce sont les ETENDARDS de ces marques,le resultat de TOUT leur savoir faire!!!

C'est pour ca qu'une marque ne peut avoir qu'une supercar dans sa gamme,car elle represente tout ce qu'elle fait de mieux TOUT le savoir faire doit fusionner dans une supercar,et ensuite,les autres modeles de la gamme recoivent les elements "dilués" de cet etendard

Tu comprends donc qu'une 599Fiorano n'est pas une supercar car elle reprend le moteur fabuleux de la Enzo En plus,elle n'est pas dédiée uniquement aux perf et circuits,c'est une voiture avec laquelle on peut faire ses courses,traverser l'europe et emmener ses bagages ...C'est donc aussi un coupé GT....comme la SLR...
Idem pour la GTr,à un niveau moindre


@Olivier13
Chez Mercedes,la SLR n'est pas une supercar (moteur AV,boite auto,V8 compressé,1800kg!).....la CLK GTr,elle, etait la supercar de Mercedes...tu saisis la difference?



C'est ca une supercar