[raparis]

[Bruno]

[brice]

On peut penser qu'un "fond de garantie" va prendre le relais comme dans d'autres cas ci apres...

La question des retraites a beaucoup fait parler d'elle aux Etats-Unis depuis un an. La réforme de la Sécurité Sociale et du Medicare (couverture maladie des personnes âgées) figurent en bonne place dans le programme de l'administration Bush, mettant en lumière les faiblesses du système actuel de protection sociale lorsqu'il s'agit des retraites. L'administration Bush et le Congrès des Etats-Unis ont proposé une réglementation plus serrée du financement des retraites dans le but de renforcer la sécurité du financement des caisses de retraite américaines, ainsi que de s'attaquer au déficit croissant du Pension Benefit Guarantee Corporation (Fonds de Garantie des Prestations de Retraite, PBGC).

En outre, la faillite très médiatisée d'United Airlines, entraînant la prise en charge par le PBGC des prestations de retraite de l'entreprise, a ajouté des milliards de dollars d'engagements de retraite non financés au bilan d'ores et déjà stressé de cet organisme en état de siège.

[raparis]

Je n'ai pa dit qu!il fallait faire n!importe quoi comme aux US.
On a l!avantage de voir les effets de ce qu!il ne faut pas faire.

Je pense qu'il va y avoir une emergence de fonds raisonnablement geres et investissant dans des entreprises ethiques et stables, aux bases concretes et solides.

[AUBERT]

Pour ce qui est de la capitalisation en prévision de sa retraite, il existe quelques règles à respecter, qui font appel au bon sens, mais que certains semblent ignorer sur l'hôtel du profit

Plus on avance en âge, plus on se rapproche de l'âge de sa propre retraite et plus les placements doivent être béton

Autrement dit, il faut accepter une moindre rentabilité pour plus de sécurité

A 30 ans on a encore largement le temps de se refaire, passé 50 cela devient plus difficile

Inutile de tout placer en Sicav monétaires ou obligataires, on peut garder une part de placements en actions, mais c'est une question de dosage en relation avec son âge

Il n'y a pas de secret, un haut niveau de rentabilité s'accompagne d'une prise de risques élevés

Aussi une retraite par capitalisation peut se faire sans honte aucune, placer son argent en répondant à des emprunts d'Etat pour construire des écoles, des logements, des hôpitaux, etc, ne me gêne nullement, placer son argent, avec discernement, dans des entreprises qui en ont besoin pour se développer, créer de la richesse et des emplois, ne me fera pas rougir.

Tous ces placements financiers ne m'empêcheront pas également de croire et d'investir dans l'humain, via des ONG solides et reconnues comme MSF qui font un travail remarquable, notamment pour tous ceux pour qui les préoccupations quotidiennes, tiennent davantage de la survie que de discours sur une retraite par capitalisation ou répartition ...

Aussi je me tais

[Bruno]

[Turbo-057]

Pour le baril vu le recul de l euro ca ne changera rien.
Pour avoir un peu d humanité en finance vu ce que j en vois bruno, j suis désolé mais moi j y crois plus trop y a qu a discuter avec les requins pour comprendre que pour eux la c'est une pause temporaire ils cherchent deja d autres créneau pour fabriquer du cahs a tout va ... et dans les scenarios farfelus tu imagines meme pas ce qu ils peuvent essayer d inventer ...

Pour les retraites il est clair qu il faut que l'état le gère correctement. J avoue que personnellement j ai commencé qq placements de retraite vers mes 20 ans qui certe ne rapportent pas grand chose mais ont un capital garanti et permettent une securité au cas ou.

[mba]

et le baril à moins de 70 €

[Turbo-057]

ouais ici 1.121 le super
Mais bon ca peut remonter tout aussi vite voir meme deux fois plus vite donc keep cool

[CrAp31]

C'est surtout que les 50% de baisse ne se sont bien évidemment pas répercuté à la pompe (je sais le $ a reprit de la valeur donc ça n'aurait pas été 50% de moins mais presque).
Ce qui me gène c'est que si ça remonte, bas de suite ça va remonter à la pompe et ainsi ils vont faire encore plus de marge...

[Turbo-057]

Enfin en tout les cas si dans cette crise il n'y avait que le prix du baril qui vous préoccupe vous etes zen alors.

La refonte du systeme financier pas grand monde n y croit donc on va voir ce qui va se passer mais la France doit pas etre loin de la recession si cela continue car les banques serrent de plus en plus la vis du credit et vont probablement monter fortement les taux par la suite.

Le plan de 2200 milliard etant une premiere etape mais a priori insuffisant ca commence a parler d un plan II peut etre un second Breton Woods ?? ...
Sarko veut meme l elimination des off shores ... ... ... d une pierre 2 coups ... ??

[Turbo-057]

Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent
encore de comprendre

Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de
Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses
fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue
durée. Vu qu'elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa
fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du
"calva" et du ballon de rouge.

Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à
lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des
actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant
les dettes des ivrognes comme garantie.

Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs
recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles
financiers que nul n'est capable de comprendre.

Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché
actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de
Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les
garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des
ivrognes de Mme. Ginette).

Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il
s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers
de 80 pays.

Jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet
de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes.

La buvette de Mme. Ginette fait faillite.

Et le monde entier l'a dans le c*l....

[brice]

Très bonne explication, merci.

[Haxo]

merci pour l'explication

mais bon Ginette : exemple beaucoup trop simpliste

là c'est du sérieux
http://www.dailymotion.com/relevance/search/la%2Bbourse/video/x70hwq_la-bourse-cest-simple_news

[Turbo-057]

Le hic c'est que les taux montent toujours car les banques n ont pas d olbigations d utiliser l argent pour favoriser le credit ... au contraire elles vont en profiter pour l instant ca ajuste les liquidités mais par la suite ca va surement servir a autre chose ...

"D'un côté, le Trésor va recapitaliser les banques en dépensant 250 milliards de dollars pour prendre des participations au capital de dizaines d'établissements, en menant de front de multiples opérations de soutien pour réamorcer la pompe du crédit.

De l'autre, il y a fort à parier, selon les économistes, que ces banques, revenant à la prudence et tâchant de préserver leurs marges, reverront à la hausse les taux accordés aux particuliers. Et pour ces derniers, pas de plan de sauvetage en vue. "Malgré les baisses de taux répétées, le taux réel pertinent pour une grande part de l'économie est environ le même qu'en décembre", relevait jeudi Menzie Chinn, professeur à l'université du Wisconsin. Le taux directeur de la Fed était alors à 4,25%, contre 1,5% aujourd'hui."

"C'est la faille de ces plans : il n'y a aucune garantie que les banques utiliseront cet argent pour prêter de nouveau, pour redonner confiance dans le marché du crédit. Elles peuvent aussi s'en servir pour renforcer leurs bilans", a estimé Gregori Volokhine, de Meeschaert New York, interrogé par l'AFP.

En gros les taux d interet US n ont pas cessé de monter ... pour les particuliers ... et de baisser pour les banques et institutionnels.
Et c'est pareil chez nous la BCE a baissé ses taux mais les taux credit seront revu a la hausse dans la plupart des banques d ici fin d année.


En outre pour le petrole pour ceux qui etaient djea heureux l opep va reduire sa production d un millions de barils du coup hop ca remonte deja le probleme avant de r ouvrir le robinet vont laisser remonter et quand la vrai demande viendra le cours va litérallement explosé avec en plus le dollars revenu a 1.33 ...