PDA

Voir la version complète : Le 350z et le bio-ethanol? + divers questions perf/turbo



kubayn
26/08/2012, 17h02
Bonjour,

Je suis actuellement entrain de réfléchir à acheter une 350z mais plusieurs questions me trottes dans la tête pour prendre ma décision.

J'ai vu plusieurs personnes sur ce forum tournant avec 50% d'éthanol mais sans re-programmation ou avance à l'allumage.
Mes questions sont donc :

Quelqu'un ici tourne t'il en 100% ethanol?
Est ce possible pour le moteur stock de la 350Z? ou des modifications spécifiques sont à effectuer?

Concernant les performances de la voiture ayant déjà équipé une voiture pour le circuit je sais que c'est pas grâce à un filtre à air qu'on va gratter des secondes, mais plutôt grâces aux freins et au chassis, étant nouveau dans le monde nissan pouvez vous m'indiquer des sites spécialisés de ventes de pièces perf? des marques références? comme mugen pour honda

Vient ensuite la préparation du bloc.
Quel est le plus apte à recevoir une préparation turbo basse pression (390cv max en interne stock j'ai pu lire).
VQ35 DE ou VQ35 HR?

à savoir que je cherche plus un comportement moteur que la perf pure, je cherche un moteur rageur quelque chose de poussif, qui prend ses tours. rien de mieux me direz vous qu'un pont court + vm allégé. mais j'ai aussi envie de goûter au monde du turbo (contradictoire? peut etre) je me réserve un budget d'environ 6K€ alors quel kit? interne stock ou bloc forgé pour les meilleurs sensations?

De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !

Rciste27
26/08/2012, 18h31
Un peu de lecture concernant le carburant du Z : http://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/5110

Pour résumer... :lol: Z = SP98 !!! :wink:

kubayn
26/08/2012, 19h21
J'avais déjà parcouru le post c'est pourquoi je me permet de reprendre une de tes citations


Rciste27
Mon avis : Le Z est une sportive avec un moteur développé pour fonctionner exclusivement au SP98 !!! Tout autre carburant sans modification mécanique et électronique nuira à la longévité et aux performances du moteur !!!

C'est pourquoi je demandé :


Quelqu'un ici tourne t'il en 100% ethanol?
Est ce possible pour le moteur stock de la 350Z? ou des modifications spécifiques sont à effectuer?

En somme quelqu'un à t'il déjà fait çà dans les règles de l'art avec re-programmation avance à l'allumage etc.?

rinal
26/08/2012, 20h41
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !

Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????

350Jaws
26/08/2012, 21h07
Pour une prepa turbo vaut mieux prendre le VQ35DE il y'a beaucoup plus de pièces performance disponible .

kubayn
26/08/2012, 23h29
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !

Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????

"
The Nissan VQ engine equipped Z cars uses a very sophisticated engine management system , even fitting items like free flowing exhaust and air filter will not give any return in extra brake horsepower and torque.
The ECU has the built in ability to self tune both the fueling and ignition and the car uses a fly by wire throttle system so this also control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%.

"

source : http://www.abbeymotorsport.co.uk/site_flash/index3.html

rinal
28/08/2012, 21h05
A les ti salaud, et il y a un moyen de enleve cette bride?

kubayn
28/08/2012, 23h19
C'est vous les experts des Z ! à vous de me dire :p

ps : je crois que tu peux faire sauter ca avec une reprog de ce que j'ai compris

lyric
29/08/2012, 13h11
reprog... c'est comme pour la bride des 250km/h ....
par contre ce qu'il faut savoir, c'est que si c'est bridé, il y a 2 raisons :

l'adhérence des pneus... et déja ça drift sans pb....
l'arbre de transmission, qui subit une charge beaucoup plus importante au départ ( sans parler de l'embrayage... ) donc gros risque de casse.

après pour l'éthanol, j'avais déjà fait le calcul et dans tous les cas, pas plus de 50% après ça n'a aucun intérêts, tu consommes plus que ça te rapporte...

( j'avais fait le calcul chimique dans un coin du forum... )

mathz68
03/09/2012, 10h12
pour l'éthanol
sur une Z qui consomme en été 10.5l tu passe au environ de 13l/100km
tu perd environ 40cv a confirmer (mais il me semble que karbon avait passer ca Z au banc pour comparer)
contrairement a certain véhicule le démarrage et presque normal même par temps plus frais
j'ai pas encore démonter de bougie de Z qui tourne a l'E85 pour voir si tout parait normal mais je sais que certain membre en déjà parcouru 40 000km voir plus sans souci spéciaux (sauf la jauge a essence qui délire mais je suis pas sur que c'est sur toutes les Z)

après avec de l'e85 et la perte de puissance tu te fait suivre par un bon TDI a petite vitesse et ca fou les boule faut faire la balance des avantages et inconvénient mais si tu sort pas la Z tout les jour reste au SP98
pour l'instant pas de souci mécanique mais ca peut encore arriver

el zorro
13/11/2012, 10h14
De plus j'ai lu à plusieurs reprises que d'origine les 3 premiers rapports sur la 350z sont bridés? ainsi que la VMAX. j'ai entendu parler de "up-rev" pour corriger cette limite imposé par nissan. Pouvez vous m'éclairer sur ce sujet?


Merci d'avance !

Je savais que la VMAX etait bride a 250KM/H, mais je ne savais pas aussi que les 3 premier rapport etait bride.
Il nous faut des reponses????

"
The Nissan VQ engine equipped Z cars uses a very sophisticated engine management system , even fitting items like free flowing exhaust and air filter will not give any return in extra brake horsepower and torque.
The ECU has the built in ability to self tune both the fueling and ignition and the car uses a fly by wire throttle system so this also control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%.

"

source : http://www.abbeymotorsport.co.uk/site_flash/index3.html :GP78_palucher: :GP78_palucher:

je pense que la traduction du bridage des rapport de boite n'est pas correcte a moins que cela ne concerne le declenchement de l'ESP
par contre oui bridage a 250 comme toutes les voitures puissantes facile a debrider electroniquement

Olivier13
13/11/2012, 13h40
On m'avais parlé (mais je ne sais plus qui ...) d'un limiteur de couple sur les premiers rapports !
Pour moi, ça correspond bien à ça : "... control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%."

A vérifier ...

Arnaud105
13/11/2012, 14h30
Je n'ai pas l'expérience de l'E85 sur une Z mais sur certains autres véhicules performants et voici ce que j'en retiens

1) depuis de nombreuses années, les durites et autres joints sont fait dans des élastomères qui supportent sans problème l'éthanol. Il n'y a donc aucun risque de ce côté-là.

2) les kits ne font que tromper l'ecu en augmentant d'un certain pourcentage le temps d'injection. Certains intègrent en plus un système de démarrage à froid mais en gros pour moi c'est de la m...

3) A ma connaissance, aucun fabriquant de kit n'intègre LE paramètre important dans ce type de modification à savoir la capacité des injecteurs. En effet, lorsqu'on roule à l'E85 il faut que les injecteurs aient la capacité d'injecter de 30 à 40% de carburant en plus. Si les injecteurs d'origine n'ont pas cette capacité, un boitier ne pourra rien faire. Les injecteurs seront ouverts 100% du temps et ça ne suffira pas! Pour de nombreuses voitures, les constructeurs ne s'embêtent pas et pour standardiser, ils montent des injecteurs largement surcapacitaires. Par contre pour une auto sportive et puissante, cette marge peut se révéler insuffisante.

Il y a donc plusieurs possibilités, monter des injecteurs plus gros ou augmenter la pression d'essence. Dans les deux cas, il faudra aussi se poser la question de la capacité de la pompe à essence.

Coté économie, il n'est pas nécessaire de faire de gros calcul pour comprendre que c'est rentable. E85 à 0,9€/l; SP98 à 1,5€/l; surconso de 30% => 0,9*1,3<1,5
Il n'y que dans le cadre de petits trajets de moins de 5km que l'E85 peut se réveler ne pas être rentable car moteur froid, la surconso est encore plus importante

Enfin, comme l'E85 à un taux d'octane plus élevé que le SP98, on peut envisager une augmentation de l'avance à l'allumage. Si on reste dans le cadre d'une programmation d'origine on perdra juste cette opportunité

Conclusion: Oui on peut faire tourner un Z à l'E85 sans problème comme n'importe quel véhicule essence moderne mais il ne faut pas faire n'importe quoi.

Gianni14
13/11/2012, 19h20
Il ne faudra pas venir se plaindre ensuite :roll: de PB de jauge à essence :

:arrow: http://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/5110

Benjg100
14/11/2012, 18h41
tu es donc testeur sur ta 370Z

Arnaud105
14/11/2012, 19h21
Non, car si j'ai un problème moteur, même si ça n'a rien à voir avec l'e85 Nissan sera tout content de me dire que la garantie ne couvre pas. En plus de ce que j'ai vu de la capacité des injecteurs, il faudrait effectivement les changer, voire la pompe à essence. Enfin, normalement la fiscalité sur l'e85 en 2014 devrait rendre ce carburant plus du tout intéressant donc le retour sur investissement est pas évident

Nabush
15/12/2012, 12h05
On m'avais parlé (mais je ne sais plus qui ...) d'un limiteur de couple sur les premiers rapports !
Pour moi, ça correspond bien à ça : "... control the bhp/torque in the lower gears by not allowing the throttle to be opened 100% in the 3 lower gears, 1st gear 65%, 2nd gear 70%, 3rd gear 80%."

A vérifier ...

Tu les sors d'où ces informations ? J'ai toujours trouvé la Z un peu "molle" sur le 1ier rapport et cela confirmerait mon ressenti...

ledoubiste
26/03/2014, 14h12
juste pour info:

E85 = 85% éthanol + 15% essence = super-éthanol E85 (en fait, en hiver, c'est plus de l'E70 à la pompe)

pour ceux qui se dise rouler a 80% ethanol, prenez vous en compte cette donnée?

ledoubiste
16/04/2014, 18h30
bon j'ai fait le test en 50/50 reel
au final je consomme plus et j'avance pas(perte de puissance bien ressentie...)
je lui remet du 98 et hop elle redevient elle meme

Pat
16/04/2014, 21h09
ça fait du bien de lire ça :lol: :lol:
l'eau ferrugineuse,oui! l'alcool,non! (sketch historique de Bourvil)

Gianni14
16/04/2014, 22h03
ça fait du bien de lire ça :lol: :lol:
l'eau ferrugineuse,oui! l'alcool,non! (sketch historique de Bourvil)

+350 :lol:

SuperStef
27/07/2017, 15h29
Bonjour à vous

Je déterre ce poste car depuis 2014 les technologies ont bien évolues ( beaucoup de nouveau boitier et solutions sont sorti ces deux dernières années ), pour savoir si au final vous avez des retours d'un montage sur une Z ?

pour exemple ( http://fuelflexeurope.com/kit-ethanol-nissan-350z-3l5-v6-313ch-pack-23-cv-de-2007+44394/ )

Bonne journée à vous

Gianni14
27/07/2017, 21h32
Un Sujet là-dessus bien plus complet que ce topic :

:arrow: http://www.notre350z.com/forum_notrez/showthread.php/5110-Bioethanol-et-kit-de-conversion-2nde-monte

Et ce qui ne changera jamais malgré l'évolution des technologies, c'est que ta jauge à essence déconnera ensuite ....

trumftager
28/07/2017, 08h34
Il y a en ce moment des projets de loi pour "réguler" ce type de modifications donc "wait and see" pour ne pas se faire recaler bêtement aux prochains CT. Voir ici http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/kits-e-85-les-dispositifs-ethanol-bientot-legalises-71298.html ou là https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130506211.html

Pat
28/07/2017, 09h07
Les gars si vous voulez faire des économies sur le carburant il fallait acheter un mazout DCI.
Tout ce qui me désole:
les poeles à fuel à roulettes
la disparition des gros moteurs essence atmo
la "gestion" qui coupe l'alimentation de 50% des cylindres pour gratter le carburant
les moteurs"amputés": VR5,3 cylindres turbo;
les Porsche en 4 cylindres.
liste non exhaustive.

Tout ça pour sauver la planète du CO2;quel est le bilan carbone des récents incendies de forets dans le Sud Est?tout ça pour des abrutis qui balancent un mégot pour ne pas salir leur cendrier (faut pouvoir revendre la voiture"non fumeur"),et qui pour la majorité probablement,roulent"écolo".

Bruno
28/07/2017, 13h54
Les gars si vous voulez faire des économies sur le carburant il fallait acheter un mazout DCI.
Tout ce qui me désole:
les poeles à fuel à roulettes
la disparition des gros moteurs essence atmo
la "gestion" qui coupe l'alimentation de 50% des cylindres pour gratter le carburant
les moteurs"amputés": VR5,3 cylindres turbo;
les Porsche en 4 cylindres.
liste non exhaustive.

Tout ça pour sauver la planète du CO2;quel est le bilan carbone des récents incendies de forets dans le Sud Est?tout ça pour des abrutis qui balancent un mégot pour ne pas salir leur cendrier (faut pouvoir revendre la voiture"non fumeur"),et qui pour la majorité probablement,roulent"écolo".

:ebanzai68_Bravo::ebanzai68_Bravo::notre350z_respe ct::notre350z_respect:

Pat
28/07/2017, 21h48
Merci Bruno,on est au moins deux,c'est pas si mal.

Gianni14
29/07/2017, 07h40
J'en pense pas moins ....

aZebest
29/07/2017, 08h18
c'est pô faux !

SuperStef
01/08/2017, 17h37
Oui enfin en voiture de tout les jour s'il y a moyen d'allier plaisir et réduction de dépenses il serait dommage de s'en priver .

C'est sure que sur ma CLIO V6 que je ne sors que le dimanche quand il fait beau je n'y pense même pas car c'est une voiture plaisir .

Apres , tout est une question de priorité et de point de vu , et presque tout ce que tu dis Bruno ce tiens .

Bref Moi si'il est possible de réduire la facture a la pompe pour faire monter un autre projet auto a coté et avoir le même budget carburant ...moi je prend ha ha ha

Onibi
07/08/2017, 20h10
Je ne comprends pas votre réticence au jus de betterave...Ca n'a rien, mais rien à voir avec une saleté de diesel.

Je ne connais pas assez la mécanique de la Z pour le moment mais pour avoir roulé à l'éthanol sur mon ancienne sportive je pense réfléchir à la question un moment donné.

Les 350Z sont peut être un peu trop "anciennes" pour bien tolérer l'E85 (quoique je pense que rien n'est impossible pour une bonne conversion) mais ce carburant à des vertus miraculeuses.

En ce qui concerne le gain de CV, c'est clair que sur un atmo je ne suis pas sûr que ce soit le jour et la nuit. Mais sur mon moteur turbo j'avais 2 cartos différentes (plus une sonde Flexfuel) et 50cv et 10 mKg de plus en faveur de l'éthanol. On sort plus de puissance tout en étant plus fiable (moins de cliquetis en particulier).

les sensations ne sont pas différentes d'une essence, quand au plaisir il est donc en ce qui me concernait supérieur. Je ne repassais qu'en SP98 que quand j'étais obligé et ne trouvait pas d'E85 (un des défauts du carburant, plus rare).

Au rang des inconvénients, il y a une légère surconsommation (largement compensée par le tarif) et donc une baisse d'autonomie. Des démarrages qui peuvent être un peu plus pénibles par temps froids (et encore les mappeurs arrivent à corriger ça maintenant). A part ça pas grand chose...

Même si nos autos sont plus souvent des voitures loisirs qui sortent essentiellement le week end, on affiche une large banane au moment de passer à la pompe, en gros moitié prix. Combien de fois on me disait : "oh ça doit consommer ça ?" tout fier de mettre du gasoil dans leurs poubelles, et moi je leur répondait "oui mais je m'en fous je roule à l'éthanol ".

Finalement c'était aussi un pied de nez d'afficher sur ma malle arrière un badge Flexfuel, je voyais les gens intrigués en le voyant, certains d'être de bons écolos au volant de leur monospace diesel.

Voilà mon point de vue et mon expérience avec ce carburant. Franchement si je peux y repasser avec la Z d'une manière sûre et fiable je pense le faire.

minifast
08/08/2017, 17h39
Voila pour moi ;)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1529230237098380&id=267105899977493
https://www.facebook.com/267105899977493/photos/pcb.1516512665036804/1516512041703533/?type=3&theater
Résultat :4746

350Z64
11/08/2017, 20h45
Beurk...

100% d'accord avec Pat, Bruno, etc...

Zetiste06
26/04/2018, 17h39
Bonjour à tous
Pour répondre à tes deux questions je viens de poser un kit turbonetics sur une 350 de ressort wastegate à 9psi moteur stock injecteurs 850cc prévu pour ethanol et cela sort 390cv au roues...
Pour le biologique ethanol cela va ce faire prochainement
Boîtier plus reprogrammation sinon ça va pas le faire
Pour ce qui est du résultat à l àcceleration ça pousse fort 💪

n0lag
30/04/2018, 14h51
Tu peux donner un peu plus de détails ? Année de ton z ? kilométrage ? prix de la modification ? merci ;)

Zetiste06
30/04/2018, 15h35
Ma z est de 2004 et 100 000kms
Sortant d une 996 carrera 4 il manque de pêche ce bon v6 de la z
Donc pour gagner des chevaux rien de plus simple qu un bon sèche cheveux........
Donc en faisant un tour sur le net le kit turbonetics me paraissait le plus sympa certes pas le plus simple à monter mais bon pas pressé pour le montage
Injecteur 850cc compatible au jus de betterave
Radiateur d huile
Plaque sandwich
Pompe à essence haut débit
Reprogrammation
Voilà 390cv au roues et 500nm
Ressort du wastegate 7psi autrement dit ça souffle �� très peu pas de risque pour le moteur
En tout les cas résultats surprenant ça pour très fort le turbo déclenche à 3600tr ce qui est satisfaisant à mon goût
Voilà le principal

aZebest
01/05/2018, 08h36
bravo !

bpascal
07/10/2018, 15h23
En reprogrammant e 85 je ne suis pas sûr que l'on perde 40 chevaux et ne pas oublier que le super sera très bientôt a 2 euros puis 2.5 d'ici 2 ans maximum ..

Sagou
08/10/2018, 21h11
Normalement en reprogramment à l'éthanol tu ne perd pas de chevaux tu en gagne au contraire, c'est dans mes projets pour la fin d'année si je fais ça je ferais un petit retour la dessus

Sentinel
15/10/2020, 21h50
Petite vidéo de passionnés partis reprogrammer leur 350Z en e85, surprise... : https://www.youtube.com/watch?v=N60EG3RlUKk&pbjreload=101

paupiet
17/09/2021, 21h58
Petite vidéo de passionnés partis reprogrammer leur 350Z en e85, surprise... : https://www.youtube.com/watch?v=N60EG3RlUKk&pbjreload=101

Le petit problème que j'entrevoie,et que personne n'évoque par contre (et sans vouloir être rabat joie, lol) , c'est que c'est totalement illégal à ma connaissance (tranformation d'une auto de plus de 12 cv fiscaux pour l'E85)
et qu'en cas de gros pépin sur la route , on se retrouve très certainement non assuré ce qui peut être très dévastateur. Perso, dans ma quête de la 350 qui me fera craquer,
je ne veut pas entendre parler d'E85 pour cette unique raison. Payer une prime d'assurance plutôt chère pour être très mal couvert , voire plus probablement pas du tout , je passe mon tour...

laurent M
18/09/2021, 10h01
Oui et non ! la reprogrammation à l'éthanol n'est effectivement pas homologuée par l'état, donc en cas de problèmes c'est tout pour ta tronche ! par contre depuis un arrêté du 19 février de cette année, la pose d'un boitier homologué par un garagiste agrée par l'état, autorise un passage à l'éthanol pour des véhicules de 15Cv fiscaux ET PLUS ! Donc après démarche à l'ants la carte grise peut être modifiée et tu est totalement en conformité y compris vis à vis de ton assurance.

Zetiste06
19/09/2021, 09h00
Juste une question niveau homologation
Qui a changé son filtre a air pour une admission direct ou ligne d échappement sans cata.......donc plus homologué par l assurance....ça fait trois véhicules que je fais programme a l éthanol et je suis bien content

laurent M
19/09/2021, 09h59
Dans les faits, pas de problèmes techniques particuliers avec une reprog (avec ou sans conversion éthanol), c'est juste que ce n'ai pas homologué par l'état (d'ailleurs c'est précisé généralement par l'officine qui réalise la reprog). Donc le seul soucis éventuel sera en cas d'accident avec responsabilité et expertise de l'auto.

Perso j'ai fais une reprog et j'ai une ligne décata. Le fait de supprimer les catalyseurs entraine un surcroit de bruit conséquent à l'échappement, c'est pas très discret, sauf à posséder une ligne avec valves actives commandées.

Récemment je me suis fait contrôler par les gendarmes du psig pour excès de vitesse sur départementale. Ils ont été sympa, ne pouvant mesurer ma vitesse exacte il m'ont juste donner une amende de 90 balles sans retrait de point. Ils m'ont bien fait remarquer que ma ligne d'échappement n'était pas homologuée vu le boucan mais là aussi ils ont été cool et m'ont juste donné un avertissement.

la semaine dernière j'ai du remonter les catalyseurs car sinon je ne passais pas le contrôle technique, et rouler sans contrôle technique à jour c'est encore augmenter ses chances de problèmes avec la maréchaussée.
Depuis je n'ai pas encore remonté les décata, en termes de perfs la perte n'est pas très significative, par contre c'est vrai ça fait beaucoup moins de bruit, surtout à bas et moyen régime et sur un trajet moyennement long avec portion d'autoroute ou de voie rapide ça casse moins les oreilles, du coup je me tâte à laisser les cata ou pas.