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Voir la version complète : Ligne HMS à clapets



Manouch
11/06/2008, 22h21
Hello les Zistes !

Oui je sais ce que vous allez me dire: " T'avais pas déjà fais un sujet sur là-dessus" ?. Et je vous réponds que oui, mais le post ayant été effacé, j'en crée un nouveau, suite à de nouvelles modifications apportées à cette ligne.

Pour les petits nouveaux et les retardataires, je vais faire un petit rappel sur cette ligne.
Il s'agit donc d'une ligne sur mesure faite par un spécialiste allemand (HMS), basé à côté de Fribourg, et qui réalise des lignes partielles ou complètes sur mesure, ainsi que des préparations moteurs et autres, plus ou moins poussées, sur tout type de véhicule.
C'est une ligne Dual entièrement en inox Ø63 int. ( Ø65x1.5), 2 sorties de Ø105 reliées à un silencieux arrière central quasiment identique à celui d'origine, + un système de clapets électro-pneumatique avec bouton de commande à l'intérieur de l'habitacle, qui permettent de faire passer ou non, les gazs d'échappement dans le silencieux arrière.

J'avais fais réalisé cette ligne en juin 2007. C'était ça première ligne dual avec clapet sur une 350Z. Il en avait déjà fait une ligne pour une 350Z mais c'était une simple ligne sans système de clapet. En voici 2 images:

http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213210014_59.jpg (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213210014_59.jpg) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213210045_60.jpg (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213210045_60.jpg)

Après lui avoir expliqué ce que je voulais comme ligne et quelles étaient mes idées futures de modification sur la Z ( compresseur ou turbo, etc...), il m'a pas mal conseillé sur les choix techniques à faire. Et il m'a tout de suite dit qu'il ne fallait pas que je m'attende à gagner X milles chevaux avec, en sortant de chez lui avec le moteur stock. Mais que c'était une très bonne base pour les modifications futures, et que c'est seulement une fois ces modifs de faite, que la ligne va vraiment apporter un réel gain.

Donc je l'ai laisser faire en toute confiance. Après avoir pris toutes les différentes cotes, il a réalisé un nouveau gabarit. Après quelques jours de soudure et de montage voilà ce que cela donnait:

Ligne dual cat-back complète avec silencieux arrière central + 1 clapet sur la ligne de gauche, qui permettait apr un circuit à part, de faire sortir directement les gazs, sans qu'ils passent à travers le silencieux central.

http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213210890_DSC01144.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213210890_DSC01144.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213210935_DSC01145.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213210935_DSC01145.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213210972_DSC01137.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213210972_DSC01137.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213211003_DSC01134.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213211003_DSC01134.JPG)

Le système de clapet: http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213211062_photo%20clapet.jpg (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213211062_photo%20clapet.jpg) et le bouton magique http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213211099_DSC01146.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213211099_DSC01146.JPG)


Résultats:

- Niveau travail/qualité produit: un superbe boulot tant au niveau soudures que du montage, du super matos. Le système de clapet marchait nickel. Que du bonheur.

- Niveau sonorité/performance: Contrairement à ce que je m'attendais par rapport à ce qu'il m'avait dit sur le gain pur de la ligne en configue stock, j'ai quand même senti un petit gain en terme de montée en régime moteur. Il avait plus de facilité à prendre des tours au delà des 3000tr. Par contre, je pense avoir perdu un peu en couple à bas régimes. Mais je m'y attendais car j'avais déjà lu des posts qui disaient qu'avec une ligne dual, on perdait facilement du couple à bas régime au détriment d'une puissance supérieure à haut régime.

Deuxième défaut, le son: clapet fermé, pas de soucis. Son quasi identique à celui d'origine. Mais une fois le clapet ouvert, son très fort ( ça ça me dérange pas :lol: ) mais très métallique, surtout une fois les 3000 tr dépassés. De plus ça pétaradait beaucoup.
Avant de faire une conclusion trop hâtive, il m'a conseillé de rouler un moment, pour que la ligne se mettent bien en place et qu'elle se rode, entraînant un changement de sonorité. J'ai donc rouler pendant plusieurs mois avec ( même si juste après le montage de la ligne, une opération du dos m'a contraint à ne pas rouler avec presque 2 mois complets). Le son a effectivement changer légèrement mais je n'étais toujours pas satisfait sur le plan de la sonorité.

Je suis donc retourné chez lui pour discuter d'éventuelles modifications possibles pour palier à ce problèmes.
Nous avons donc décider au mois de mai de cette année, de rajouter un 2ème clapet sur la ligne, du côté droit et surtout de faire un X-pipe juste après les catalyseurs et les flexs, pour supprimer au maximum les pétaradements. Voici les images des modifs:

http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213003_DSC01452_1.jpg (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213003_DSC01452_1.jpg) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213034_DSC01448.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213034_DSC01448.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213073_DSC01445.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213073_DSC01445.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213110_DSC01439.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213110_DSC01439.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213148_DSC01436.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213148_DSC01436.JPG) http://www.notre350z.com/forum/files/thumbs/Manouch/1213213183_DSC01438.JPG (www.notre350z.com/forum/files/uploads/Manouch/1213213183_DSC01438.JPG)

Résultats:

Le son est totalement modifié. Son beaucoup plus équilibré ( merci au 2 ème clapet), moins rauque à bas régime que avant, mais plus aigu et une impression de rugissement une fois la barre des 3000 tr dépassée ( merci le X-pipe). Les pétaradements métalliques en charge à hauts régimes on presque disparus. Maintenant niveau son, je me suis rapproché de la ligne QAS, mais avec un ton encore plus haut je pense passé les 3000tr. Mais c'est pas un soucis, car de nouveau une fois les clapets fermés, j'ai le même son que l'origine. C'est le but aussi de cette ligne. Pouvoir choisir entre un son proche de l'origine pour les trajets en ville par exemple, ou les longs trajets sur autoroute ( cela m'a bien servi quand je suis rentré de la journée de Spa, environ 450 bornes, après une journée complète sur le circuit) et un son plus puissant et racing, quand on a envie de se faire plaisir lors d'une bourre en montagne ou sur circuit.

En résumé, suite à cette modification, c'est que du bonheur maintenant. Je roule les 95% du temps avec les clapets ouverts tellement j'apprécie le bruit. Il y a juste quand je rentre tard cher moi ou quand il y a les képis, que je les ferme pour pas me faire trop remarquer. Même lors du contrôle technique, ils sont restés ouverts. Aucun problème pour le CT au niveau du volume sonore. Le mec du CT, ne connaissant pas du tout ce système de clapet, m'a même félicité de ce montage.

Même si cette ligne m'est revenue assez chère ( une peu plus de 3000€ avec le montage et tout...), je suis très content de cet achat. C'est je pense un peu le prix à payer pour un tel nouveau système et une ligne une peu 'exclusive" si l'on veut.


Pour conclure et pour vous faire une meilleure idée sur cette ligne et du son, j'ai réalisé une nouvelle vidéo avec tout d'abord la caméra à l'extérieur, voiture à l'arrêt ( clapet fermés puis ouverts), voiture à l'arrêt puis démarrage avec passage en charge ( clapets fermés puis ouverts) et à la fin, caméra à l'intérieur ( clapets fermés puis ouverts).

Voici le lien: 350Z + ligne HMS (http://www.youtube.com/watch?v=rVR2kSJMejg)

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez ( en bien ou en mal, je ne me vexe pas vite :wink: ). Certains du forum ont eu l'occasion déjà de l'entendre lors de la journée sur le circuit de Spa le 12 mai. Apparemment ça leur convenait, surtout après le petit test On/Off ( n'est ce pas Olivier, alias shz972).
De même si vous avez des questions sur cette ligne ou autre, j'y répondrai volontiers.

Sur ceux, bonne soirée à tous et bonne route en vous faisant plaisir comme moi au volant de notre Z.

doudouZ
11/06/2008, 22h42
Ca a l'air de faire pas mal de bruit, et j'aime bien ca.
Faudra faire un ptit essai comparatif avec ma Z et sa nouvelle ligne :D
Mais je crois que toi, c'est encore pire, fais gaffe avec les képis 8)

Manouch
11/06/2008, 22h56
Ca a l'air de faire pas mal de bruit, et j'aime bien ca.
Faudra faire un ptit essai comparatif avec ma Z et sa nouvelle ligne :D
Mais je crois que toi, c'est encore pire, fais gaffe avec les képis 8)

Pas de soucis pour l'essai, faut juste arriver à fixer une date qui va bien. En plus on est pas loin de l'autre.... :oops: A la rigeur si un jour tu es un peu fatigué au boulot je peux venir te réveiller sans pb....

shz972
11/06/2008, 23h29
Yo Manouch!!
En effet,nous avions bien apprécié le son de ta ligne!!
Clapet fermé,ca fait deja un son :shock:
Mais une fois ouvert... :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: Nom di diou!!! :shock:


Tu as oublié de joindre ma petite video prise à Spa...Tu etais en mode Ouvert ou Fermé? :roll:

Manouch fait vibrer Spa!! (http://www.dailymotion.com/Shz972/video/9113904)

nismo35
11/06/2008, 23h31
Enfin 3000€ ca fait mal... Pour ce prix la tu as la ligne Nismo, les catas sport, Un plenum spacer, une admi et une reprog Ecu... :D

Manouch
11/06/2008, 23h35
Tu as oublié de joindre ma petite video prise à Spa...Tu etais en mode Ouvert ou Fermé? :roll:

Salut Olivier. Je voulais incorporer ta vidéo dans la mienne, mai sy avait une trop grosse différence de qualité d'image, désolé.

Sinon, oui la ligne était en mode ouvert tte la journée.

@+, mec

shz972
11/06/2008, 23h46
Ok :wink:
Au plaisir de te revoir (et de te réentendre :lol: ) surtout que je serai "armé" moi aussi 8)

Manouch
11/06/2008, 23h47
Enfin 3000€ ca fait mal... Pour ce prix la tu as la ligne Nismo, les catas sport, Un plenum spacer, une admi et une reprog Ecu... :D

Oui, 3000 ça peut paraître bcp pour certains, mais pour moi c'est le prix pour avoir quelques chose de quasiment unique, spécial, que l'on ne voit pas forcément à ts les coins de rue. En plus elle est pratiquement garantie à vie. Après libre à chacun de faire comme il veut.

La Nismo on la voit partout et pour ce que j'ai pu voir ( en autre durant le week 350Z Days Alsace...), elle est assez sensible niveau encrassement et prise de rouille au niveau des sorties, s'il n'y a pas d'entretien fréquent. J'ai surtout assez halluciné en voyant la ligne de JMC67. On avait l'impression qu'il avait fait un rally ds le désert ou que de la boue était rentrée dans le pot? C'est dommage je voulais encore prendre des photos.

Pour la mienne, un simple coup d'éponge mouillée avec un peu de savon, et le sorties sont comme neuves.

Maintenant c'est mon choix et je l'assume pleinement.

SEB
12/06/2008, 08h12
MORTEL :shock:

c culotté de mettre le prix d'une ligne Amuse dans une fabrication artisanale sur mesure :wink:

Mais le résultat est apparemment à la hauteur, et ce bruit hummmmmmmmmmm, à quand les catas sports ?

Bullet
12/06/2008, 08h19
ce son c'est de la folie :regis_xxx_Eldiablo:

quand tu passe devant la caméra sa ressemblerait à une Lamborghini :regis_xxx_Ilikeit:

raparis
12/06/2008, 10h43
MORTEL :shock:

c culotté de mettre le prix d'une ligne Amuse dans une fabrication artisanale sur mesure :wink:

Mais le résultat est apparemment à la hauteur, et ce bruit hummmmmmmmmmm, à quand les catas sports ?

+1

Quand on le peut, il faut faire vivre le commerce local et les artisants talentueux.

Il n'a plus qu'a te faire des catas sports et des collecteurs. :)

Manouch
13/06/2008, 13h27
Ok :wink:
Au plaisir de te revoir (et de te réentendre :lol: ) surtout que je serai "armé" moi aussi 8)

Le plaisir sera partagé alors et no soucis pour un duel de son, à Spa l'année prochaine si tu viens et sinon sûrement avant lors d'une prochaine rencontre de Z.

Manouch
13/06/2008, 13h52
MORTEL :shock:

c culotté de mettre le prix d'une ligne Amuse dans une fabrication artisanale sur mesure :wink:

Mais le résultat est apparemment à la hauteur, et ce bruit hummmmmmmmmmm, à quand les catas sports ?

Oui c'était un peu culotté, un risque à prendre pour faire quelque chose de nouveau et différent. Mais si on essaye pas, on restera toujours dans la même gamme de produit.
Mais ce n'était pas non plus un risque démesuré, car ce mec c'est ce qu'il fait quand même, ce n'est pas un artisan mais un véritable professionnel de la ligne d'échappement principalement, mais aussi de la préparation de voitures. Pour vous faire une idée, voici le lien de son site: Site HMS (http://www.hms-tuning.de)

De plus, cette ligne est revenue chère du faite que c'était la première de ce genre. Si il devait en refaire une à l'identique , je pense qu'elle devrait tourner au alentours des 2200-2500€. Pour celle là, il a du faire un tout nouveau gabarit et donc prendre toute les cotes, ajuster le tout. Démonter/remonter au minimum 2 fois tout l'ensemble ( 1 fois lors de la première pose, et une 2ème fois pour faire la modif...). Dessouder les 2 conduits avant pour faire un nouveau X-pipe, dessouder derrière et refaire un conduit parallèle pour mettre le 2ème clapet, etc, etc.... Ce qui revient assez chère, c'est pas vraiment les tubes en inox et tt mais c'est surtout le système à clapet. Faut compter 400€ HT pour un clapet, car c'est quand même du super matos ( pas un simple volet sur un petit axe, comme on peut trouver ailleurs...)

Donc au final ça fait pas mal d'opérations qu'il n'aura plus en cas de commande d'une nouvelle ligne pour une autre Z.

Pour les catas sport, ça va attendre un peu. D'abord je vais m'occuper de l'admission. Y a déjà un KN Typhoon en commande et ensuite je vais commander soit un MREV-2 + un spacer isothermal cooper ou un plenum cosworth. Ensuite se sera seulement les cats sport ou des combinés filetés. Faut que je fasse aussi un choix au niveau de la marque des catas sport et au passage d'éventuels collecteur aussi. Mais faut voir comment iront les finances d'ici là, car en ce moment ma boite où je bosse ne se porte pas trop bien, dc va falloir que je fasse sûrement des économies au cas où.

shz972
13/06/2008, 23h34
Euh,vu le barouf que fait ta ligne,je ne sais pas si des catas sont vraiment necessaires...tu fais bien de t'occuper de l'admission d'abord :wink:

Manouch
16/06/2008, 22h03
Euh,vu le barouf que fait ta ligne,je ne sais pas si des catas sont vraiment necessaires...tu fais bien de t'occuper de l'admission d'abord :wink:

Si je mets des catas sport c'est pas dans le but de faire plus de barouf comme tu dis (même si je sais que c'est inévitable...), mais gagner au niveau des performances, libérer encore un peu plus le moteur. Et il restera après ça les collecteurs encore. Maintenant il reste plus qu'à trouver quels cats et collecteurs monter???


Il n'a plus qu'a te faire des catas sports et des collecteurs.

Je lui ai déjà toucher un mot pour des catas et selon lui il y en aurait pour 1400€. Quand je lui ai dis que par exemple je pouvais en avoir pour 900€ chez QAS, il a était assez dubitatif sur le prix et la qualité possible du matos. Il comprend pas comment il peut afficher un tel prix alors que au minimum, la base principale d'1 cata coûte déjà ds les 400 à 500€. A cela il faut rajouter les petits bouts de tubes à chaque extrémités + la platine usinée qui vient se fixer sur la sortie des collecteurs. Pour lui c'est impossible que QAS les fassent lui même, il pense qu'il doivent venir des States. Maintenant, je ne peux et veux pas juger de ces produits sans les avoir vu. C'est pour cela que j'aurais bien aimé aller chez QAS lors de la sortie Alsace en mai, mais cette visite a été annulée.

Je reste cependant à l'écoute de propositions et de suggestions en matière de choix de catas et collecteurs, pour ceux qui en ont déjà montés.

mba
16/06/2008, 23h44
personellement j'ai vu le gars de QAS terminer la fabrication de mes catas ... et garanti ils sont fait a 100 % oar eux 8)

nismo35
17/06/2008, 13h11
Et d'ailleurs elle est ou cette fameuse vidéo des cata QAS ??? 8)

:doudouZ_sors:

EnoZ
18/06/2008, 16h14
Je suis toujours épaté en bien en revoyant ce post refait à neuf sur ta ligne.

Vraiment elle déchire.

Tout comme MBA, je peux t'assurer de la qualité des catas QAS

Manouch
18/06/2008, 19h28
Tout comme MBA, je peux t'assurer de la qualité des catas QAS


personellement j'ai vu le gars de QAS terminer la fabrication de mes catas ... et garanti ils sont fait a 100 % oar eux

Ok c'est bon à savoir alors. Ca va m'aider pour mon choix. J'hésite encore entre les QAS,SARD et APEXI

Et sinon juste une question pour mba, tu as passer déjà le CT avec les catas QAS ?? Ca passe sans soucis?

mba
18/06/2008, 19h31
non je passe en Mars 2009 le premier contrôle :wink:

Manouch
18/06/2008, 19h36
non je passe en Mars 2009 le premier contrôle :wink:

Ah *****, c'est ballo . Peut être que Enzo pourra me renseigner: si ça passe en Suisse, ça doit le faire en France ( d'ailleurs, en Suisse ils mesurent le CO ?)

Bullet
18/06/2008, 20h13
je vais laisser répondre EnoZ pour sa ligne.


mais en suisse même si ta voiture passe sans problème l'antipollution, si la ligne les collecteur ou les cata sport son pas homologué ça passe pas et re-passage avec le matos d'origine.

mois c'est simple lorsque je serais convoqué à l'inspection c'est remise en place de l'admission et la ligne d'origine.
au passage j'enlèverais le lip en carbon il risque de me faire chier avec ça.

Manouch
18/06/2008, 20h45
Et t'es obligé de faire ça tout les combien de temps ?

Bullet
18/06/2008, 21h06
premier controle 4 ans après la première immatriculation

seconde contrôle 3 après (donc à 7 ans pour la voiture)

et ensuite tout les 2 ans

EnoZ
19/06/2008, 07h33
Au premier CT je revends ma Z et achète la GTR donc pas de soucis :lol:

Ma voiture est de 2006 donc le 1er CT sera en septembre 2010.

Si je devais la passer, je pense que j'enlèverai juste la ligne QAS et je laisserai les catas et collecteur QAS

shz972
19/06/2008, 08h10
Tu laisserais les catas aussi?LEs collecteurs sont diificiles d'acces,mais les catas se voient facilement,non? :roll:

EnoZ
19/06/2008, 11h23
Je sais pas encore, c'est vrai que les catas se voient bien, mais j'ai l'impression que les experts du CT en Suisse sont plutot expert en tuning de GTI.

Càd : bas de caisses et jantes.

Je pense pas qu'ils vont voir quelques choses, mais au pire je le démonterai pour être sur

Zeven
20/06/2008, 17h23
je me demande même comment il vont savoir que c'est pas ceux d'origine pour les cata et les collecteurs... c'est pas marqué dessus :D
même la ligne d'échappement pour ceux qui on du nismo, elle est plus que discrète, et après plus 1ans la dessus, elle prend une belle couleur bien dégueulasse non?

nismo35
20/06/2008, 20h50
de toute facon d'origine ou pas c'est pas ceux qui est regardé au CT !
Moi je suis passé avec une clio RS qui avait un catback spécial rally meme pas homologué!!

La seule chose qu'ils regardent c'est les émissions polluantes !

Thor
21/06/2008, 00h04
En France, Nismo35.
En Suisse, c'est plus radical...

nismo35
21/06/2008, 00h46
En France, Nismo35.
En Suisse, c'est plus radical...

Oupss, désolé j'avais pas vu... :oops:

Zeven
21/06/2008, 20h20
et oui!!! :Bullet_suisse:

ciber
22/07/2008, 20h44
chapeau pour la ligne manu sacrée difference de son depuis la sortie alsace debut mai,je pense que c toi que j entends defois a morschwiller,je m etais dis mais quand meme pas mais je reconnais bien ce son maintenant lol

Manouch
22/07/2008, 21h00
je pense que c toi que j entends defois a morschwiller,je m etais dis mais quand meme pas mais je reconnais bien ce son maintenant lol

Oui ça doit être moi que tu entends parfois. C'est la faute au sens du vent ça !!!! :wink:

ciber
22/07/2008, 21h13
j en etais sur ca souffle pas mal en ce moment :lol:
en tout cas je suis :shock: quand je suis sur ma terasse lol ca fait plaisir a entendre!

Manouch
07/09/2011, 22h23
Petite mise à jour de ce post avec cette petite vidéo. Depuis la dernière, j'ai donc monté des catas SARD en remplacement des OEM..


http://www.youtube.com/v/NvPF6xROCBw

Zaza Z
07/09/2011, 22h39
Eh Manouch, ferme ton clapet, car le clapet ouvre, ton Z postillonne ! :lol: :lol:

FastGreg
07/09/2011, 22h42
http://www.notre350Z.com/forum/files/thumbs/Anonymous/1315428079_Surprised%20Girl%20Face.jpg (www.notre350Z.com/forum/files/uploads/Anonymous/1315428079_Surprised%20Girl%20Face.jpg)

:Olivier13_super:

FCSM
08/09/2011, 11h24
Oh la vache, ça envoie du Db cette ligne avec les cata 8)

Manouch
08/09/2011, 11h31
Oh la vache, ça envoie du Db cette ligne avec les cata 8)

:oops: :oops: :arrow: à Spa, le contrôle sonore lors d'une sortie piste avec le MLR, me donnait [s:0da4ed6e85]114 dB[/s:0da4ed6e85] 104dB à pratiquement 5000tr/min, en statique....

Manouch
08/09/2011, 11h38
Eh Manouch, ferme ton clapet, car le clapet ouvre, ton Z postillonne ! :lol: :lol:

Normal, elle sortait de 2 journées lavage complets + lustrage.... :lol:

FCSM
08/09/2011, 12h43
Oh la vache, ça envoie du Db cette ligne avec les cata 8)

:oops: :oops: :arrow: à Spa, le contrôle sonore lors d'une sortie piste avec le MLR, me donnait 114 dB à pratiquement 5000tr/min, en statique....

Et tu as pu rentrer sur le circuit ?

Manouch
08/09/2011, 12h58
Et tu as pu rentrer sur le circuit ?

Edit de mon post précèdent: en relisant le règlement de la sortie MLR à Spa où la limite maxi était de 107dB, je devais plutôt me trouvé à 104dB que 114db :wink:

Oui.... ils se sont montrés conciliants et très sympa, car j'étais proche de la limite. Par contre je me rappelle que EVILZ et sa GTR qui faisait aussi pas mal de bruit ( un peu prêt au même niveau que moi), avait été exclu en fin de matinée... :roll:

Suite à ça et pour pas être emmerdé, j'ai fini la journée avec les clapets fermés.. :M3MOREAU_Hum: