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Discussion: Kit refroidissement pour huile de boite

  1. #21
    Z'iste Confirmé Avatar de Manouch
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    Salut Pat,

    Nan, ne t'inquiete pas, je n'ai pas oublié notre discussion par MP sur le refroidissement de pont . Bien au contraire, et c'est pourquoi j'ai continué mes recherches et j'ai trouvé ce kit intéressant ( As tu regardé le lien que j'ai mis vers Mk6 ???). Ce kit est complet: radiateur, pompe, durites, raccords de sortie et entrée de boite ( suffit de préciser le filetage de nos boite). Et je trouve que le prix de vente n'est pas abusé.

    Pour en revenir aux différents éléments:

    - le radiateur: il s'agit d'un 10 rangées et à la vue de la photo, par rapport à la dimension des raccords, ce radiateur ne semble pas très grand. Et comme tu l'as dis, je pense qu'il suffit largement. Pas la peine d'en avoir un gros.
    Pour le positionnement du radiateur, c'est un peu difficile à dire comme ça, sans avoir le matos devant soi et sans être sous le véhicule. Pour ma part, je dirais c'est jouable de le placer à l'avant du Z, à côté du radiateur de direction, à condition d'avoir des durites suffisamment longues. Sinon il est peut être possible de le placer à proximité de la boite, en confectionnant quelques petits support. Je dois prochainement faire ma vidange moteur, donc je tacherais de regarder déjà s'il y a moyen de trouver un emplacement adéquat sur la boite ou à proximité, sans risquer de rester accrocher avec ce radiateur lors de passages assez bas sur la route. Pour moi, le mieux serait de placer au plus près de la boite, l'ensemble radiateur/pompe.

    - la pompe: élément essentiel dans ce montage, je pense qu'elle a été calculée ou choisie pour la fonction à assurer. J'ai regarder un peu les commentaires sur le net de cette boite, et apparemment il n'y a que de bons retours d'expérience. Ils sont spécialisés dans la préparation de voitures de rally et autres compétitions. Donc je pense qu'ils ont étudié un minimum la chose et on sûrement déjà installé ce kit sur des véhicules. Je peux facilement leur poser la question et juger de ce qu'il me répondront.
    Pour ma part, c'est cet élément qu'il me semble le plus difficile à trouver et à déterminer ( pompe en 12V, type de liquide à véhiculer), sans avoir vraiment la possibilité de faire des essais en fonction de la viscosité de notre huile de boite. Je n'ai pas vraiment envie d'acheter et tester une dizaine de pompes différentes....

    - raccords et durites: ils sont fournis avec le kit, selon le pas des bouchons de remplissage et vidange de la boite où vient se monter ce kit ( pour nos Z, c'est du M18 x 1.5)

    - commande de pompe: bien entendu, le plus simple et le plus rapide, c'est un simple interrupteur à placer dans l'habitacle, qu'on actionne au jugé. Donc pour nous, ce sera principalement en utilisation intense piste et peut être lors de petites "arsouilles",style route de montagne par temps chaud .
    Bien entendu, le top serait de monter un interrupteur thermostatique, tout de suite en sortie de boite, pour piloter la mise en marche de la pompe. Je pense qu'il ne doit pas être trop difficile de trouver un raccord en "T" permettant de fixer cet interrupteur. Après pour connaître la T°C de déclenchement, je pense mesurer la T°C d'huile avec une sonde de T°C classique, par le trou de remplissage, après avoir rouler un certain nombre de kilomètres à allure normale et à T°C extérieure de l'ordre des 20/25°C. Je verrai bien ainsi à combien monte approximativement l'huile de boite.
    Sinon solution intermédiaire, c'est de monter une sonde de T°C fixe sur le circuit de dérivation ( toujours avec un "T" ou autre moyen, en amont de la pompe pour surveiller en continue la montée en T°C de la boite. Il suffira ensuite de relever les T°C de fonctionnement de la boite selon sa conduite et la T°C extérieure, en regardant les pics atteint par l'huile. Il suffira ensuite d'actionner l'interrupteur manuel pour enclencher la pompe; lorsque la T°C d'huile aura atteint un certains seuil qu'on se sera fixé.
    Mais je pense que notre huile de boite monte facilement au delà des 90°C en utilisation intensive. Donc je pense pas que de trouver un manocontact soit trop difficile, surtout qu'il en existe un grand nombre, avec des tarages vraiment différents.


    Maintenant, je ne suis pas du tout étanche à toute autres propositions ou idées. Je vais continuer quand même ma piste de MK6, pour voir ce qu'il me dit sur le montage et leur éventuelle expérience sur ce kit.
    Par contre je vais m'absenter pendant 2 semaines à l'étranger, donc il ne me sera pas forcément facile d'avoir des réponses rapides à vous donner.

    Voilà pour mon avis. N'hésitez pas à commenter.
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  2. #22
    Master Nismo

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    Caramba!je n'avais regardé que le premier lien,celui où les japs nous pompent du fric à pleines brassées!
    Effectivement,ce kit Mark 6 me semble bien fichu et d'un prix abordable.
    J'ai cependant deux remarques:
    a)encombrement de la pompe;il va falloir loger ce truc à un endroit où il ne craint rien;sous la voiture ne me semble pas être l'endroit idéal.mais je peux me tromper.
    b)position du radiateurour son refroidissement,il est évident que le meilleur endroit est en face avant;mais il va être plus haut que la boite;donc,quand la pompe ne sera pas en marche,la boite contiendra toute l'huile;et quand elle sera en marche,la boite contiendra toute l'huile,moins celle correspondant au volume interne du radiateur et des durits (à ne pas négliger!!);le niveau d'huile dans la boite va donc varier pas mal,et je me demande si on ne risque pas des avaries (joints en surpression,et grosses fuites),comme on l'observe sur les boites PSA par exemple quand le niveau max est dépassé,ou au contraire une mauvaise lubrification de la boite (niveau trop bas) quand la pompe sera en marche si on met la quantité d'huile correspondant à la boite seule.
    Si ce risque existe,il faut alors positionner le radiateur à un niveau inférieur à celui de la boite,pour que le radiateur soit toujours plein d'huile.
    C'est sûr que cette contrainte compliquerait le montage:montage horizontal ou oblique,avec écope de refroidissement ou ventilo couplé à la pompe.
    Voilà pour le moment.

  3. #23
    Z'iste Confirmé Avatar de Manouch
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    @Pat:

    Pour la pompe, effectivement il faut trouver un endroit adéquat pour la fixer, de manière à ce qu'elle soit protégée et d'éviter aussi les kilomètres de câbles électrique et de durites d'huile (pour éviter de faire trop augmenter le volume d'huile nécessaire... .

    Pour le positionnement du radiateur, je ne suis pas d'accord avec toi. C'est sur que la position idéale serait en face avant, mais ça va faire de sacrés longueurs de durites à faire passer, et d'autant plus de volume d'huile à prévoir, et qui peut se "balader" dans le réseau et fausser la mesure de niveau d'huile au niveau de la boite. Donc faudrait trouver un emplacement près du tunnel de boite. Mais là encore, sans avoir vraiment le gabarit du radiateur, c'est difficile à dire.
    Par contre, le fait de positionner le radiateur plus haut que le point d'entrée de la boite ne pose aucun problème...Je m'explique: en positionnant les raccords du radiateur vers le haut, le radiateur ne peut en aucun cas se vider par gravité, une fois la pompe arrêtée. Toute l'huile restera logée dans le radiateur. Il n'y aura peut être que l'huile contenue dans la durite de retour qui pourra se vider dans la boite. C'est pour cela qu'il faudrait faire les durites les plus courtes possible, pour minimiser ce phénomène et réduire au maximum le volume d'huile pouvant revenir vers la boite. De plus, la pompe étant en principe étanche, il n'y a pas de dépression qui peut se former dans le circuit ( entre la pompe et le retour sur boite), donc l'huile ne doit pas pouvoir couler de la durite de retour.

    C'est le même principe que pour mon radiateur d'huile moteur HKS: il est placé plus haut que le carter moteur, avec les raccords vers le haut:



    Le niveau dans le carter reste le même, que le thermostat de la plaque sandwich soit ouvert ou non

    J'ai correct Doc, mon raisonnement et analyse sont justes ???


    Ensuite reste le point de faire correctement le niveau de l'huile de boite, en tenant compte du nouveau volume qu'apporte l'ensemble du circuti de refroidissement (pompe + radiateur + durites). Je pense que le mieux à faire est de relier le kit au trou de vidange de la boite, de mettre de l'huile dans la boite jusqu'à ras du trou de remplissage, puis d'actionner la pompe pour aspirer l'huile et remplir entièrement le circuit de refroidissement, jusqu'à ce que l'huile ressorte par la durite de retour sur boite. Ensuite il resterait juste à faire un complément de niveau au niveau de la boite et de remettre le raccord de retour sur la boite.
    C'est là que je me dis qu'un interrupteur directement près de la pompe serait judicieux pour effectuer facilement tout seul cette manoeuvre de purge/mise à niveau

    Voilà où j'en suis pour l'instant niveau réflexion.
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  4. #24
    Master Nismo

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    Manouch,je partage entièrement ton point de vue;j'ai juste un doute,c'est de pouvoir placer le radiateur sous la voiture en position "verticale" ou "oblique",de façon à ce qu'il ne se vide pas dans la boite par gravité.
    Pour le coup des sorties positionnées sur le haut du radia,on a tous fait pareil,tu penses!

    Si par malheur aucun emplacement sous la voiture ne permettait de ne pas le voir se vidanger dans la boite par gravité,alors,il faudrait se résoudre à le déporter avec des longueurs de durits de l'ordre de 1,5m (fois deux).mais compte tenu de la faible section intérieure de ces durits (phi 12 mm),le volume d'huile supplémentaire reste faible:100cc par mètre linéaire,soit un tiers de litre pour trois mètres.

  5. #25
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    J'ai contacté à nouveau MK6 par rapport à notre raccord de boite et au positionnement du radiateur et de la pompe. Voici leur réponse:

    Bonjour,

    Pour le raccord se n'est pas un problème on vous fourniras le modèle qu'il vous faut.
    Pour le positionnement radiateur bien entendu qu'il prenne de l'air, et pour la pompe, pas de manière spécifique, quelle ne soit pas trop au dessus non plus du niveau fini d'huile après elle est assez puissant pour pompé d'elle-même.
    Généralement la pompe est toujours en action...

    Cordialement.


    Je vais encore les contacter afin de savoir s'ils peuvent nous faires des tarifs dans le cas d'une commande groupée.

    Certains d'entre vous seraient déjà intéressés ???
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  6. #26
    Z'iste Confirmé Avatar de Manouch
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    Ça y est, j'ai aussi un début de soucis de passage de vitesse au niveau de la 5ème, que se soit en passant de 4 en 5 ou de 6 en 5.

    J'avais rencontré quelques soucis de passage de 5ème lors de notre sortie circuit du Mas du Clos, alors que la T°C ambiante était assez élevée. Au fil de la journée j'ai eu 5-6 fois des soucis à passer la 5, essentiellement dans un virage à gauche, avec une légère compression.

    Une fois la journée finie et le Z bien refroidi, plus de soucis de passage de la 5ème. Et cela jusqu'à récemment

    Lors de ma dernière sortie piste à Hockenheim le 13 mars dernier, j'ai à nouveau rencontré à 2-3 reprises un soucis de passage de 4 en 5, avec la vitesse qui accrochait un peu, lors du changement de rapport de façon rapide. J'ai pas trop insisté, surtout que mes freins n'étaient pas en grande forme. J'ai continué un peu de rouler pour finir les sessions, en prenant bien le temps de décomposer le passage de la 5ème.

    Une fois la journée terminée, et après avoir laissé bien refroidir le Z, sur le chemin du retour, j'ai constaté que la 5ème continuait un "craquée", si je changeai rapidement de rapport. En décomposant bien le mouvement ou en faisant un double débrayage, pas de problème, la 5ème passe très bien. Et ce phénomène reste identique à ce jour, que l'huile soit froide ou chaude. Apparemment, le synchro de 5ème commence à donner des signes de faiblesse.


    Je vais quand même faire un changement + purge du circuit de commande d'embrayage pour voir si cela amène un changement (mon Z a actuellement 107000 Km et toujours le liquide d'origine). Je vais voir pour refaire une vidange de l'huile de boite, en remplaçant celle d'origine Nissan ( changée l'année dernière avant la sortie de Spa et du Mas du Clos) par de la Redline MT90.

    L'embrayage me semble encore bon. Il ne patine pas quelque soit le rapport.
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  7. #27
    Master Nismo GOLD Stage-2 Avatar de guigui79
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    ça m'a fais pareil au début.
    j'ai fais changer le liquide d'embrayage et la durite d'embrayage par une avia.
    toujours pareil après.
    tu a l'huile nissan dans ta boite en ce moment ?
    quel type ?
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  8. #28
    Master Nismo

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    si c'était une histoire de vapor-lock dans le circuit d'embrayage,ça ne le ferait qu'à chaud,et sur tous les rapports.
    Je crains que la purge du circuit ne fasse pas grand chose.
    Pour le feed-back,ce serait bien que tu fasses une seule chose à la fois;mais ça risque d'être plus long...

  9. #29
    Master Nismo GOLD Stage-2 Avatar de guigui79
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    pour ma part, j'avais pareil.
    changement du liquide d'embrayage et durite. pareil.
    changement d'huile de boite par de la motylgear 75w90 motul. pareil.
    changement de boite. tout est rentré dans l'ordre.

    cela est du soit :
    - a une faiblesse connu de la synchro de 3 et de 5 sur nos z. (voir les forum US)
    - a une huile de boite pas adaptée à notre utilisation. (75w80 nissan)
    - par le fait que la synchro de 5 est à l'avant de la boite. et qu'a l’accélération, il y a peu d'huile a l'avant.
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  10. #30
    Master Nismo

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    Alors,Manu:aux manettes!
    tiens,vla une affaire:
    http://www.leboncoin.fr/equipement_a...62.htm?ca=12_s

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