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Discussion: Pédale au fond après changement d'embrayage

  1. #11
    350-370 Z'iste
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    Peux-tu faire d’autres photos plus précises de cette partie (fèches vertes):


    Y a-t-il un système qui compense un peu l’usure de l’embrayage sur la pédale ?

    Les personnes semblent avoir ce problème quand l’embrayage est bien usé ou qu’il y a un gros frottement du mecanisme (comme moi ,ça s’est amelioré …mais ça èvolu differement après la graisse …volant moteur ?) qui ce traduit par une course plus grande ou/et avec une pedale d’embrayage plus dur .
    Si les jeux cumulés avec l’usure de l’embrayage obligent le récepteur à travailler trop loin c’est que la fourchette va plus loin . Elle prends beaucoup plus d’angle …les frottement augmentent …sans compter un manque de graisse ou une graisse inadaptée (pensée spéciale pour certains ).
    Quand l’embrayage est très usé , mais largement fonctionnel , toute la course de la pedale d’embrayage n’est plus nécessaire . puisque l’on débraye bien avant d’être au planché . Par contre , pédale au planché , le récepteur est au max de sa course ,la fourchette est avec un angle max …et notre vis avec la rotule subit un effort max transversal …non ?
    On a déjà des curiosité où l’on pense incriminer le récepteur …peut être à tort ou à raison , mais peut être dû à l’usure de l’embrayage .
    Pourquoi ne pas mettre une calle sous la pédale d’embrayage pour diminuer la course de la pédale , la course max du récepteur et l’angle de la fourchette pour diminuer les efforts sur cette rotule ? … quand l’embrayage est fortement usé . la voiture ne demarrerai plus ,à cause du contact sur la pedale pour demarrer …et un peu dangeureux pour la boite…donc embrayer en arrêtant son pied bien avant le plancher .

    Je me pose la question inverse …
    Les personnes qui ont eut ce problème ont l’embrayage d’origine …Dold avait peut etre encore son premier embrayage …El Matthou, ça m’étonnerai , et tit-ivy …73.000Km . peut être il faut incriminer l’embrayage d’origine qui fait sa part de travail dans ce problème , ça semble la roulette russe cet embrayage d’origine en choix d’origine et de remplacement …surtout quand il est usé .Mais les autres embrayages ont aussi leur potentiel de problèmes . Pour ma part , ceux qui n’ont pas eut de problème avec l’origine n’ont pas besoin de chercher autre part de part leur conduite.
    Les Voitures sont des 2003 …mais ça ne devrait rien changer en principe…
    Que pourrait engendrer une pièce plus robuste ?
    Où et comment pourrait se déplacer ce problème dont il en résulte la rupture de cette vis/rotule ?
    Je ne pense pas qu’il y aurait des conséquences plus néfaste. Par contre , cette pièce plus robuste ne casserait que plus tard ,quand l’embrayage sera encore bien plus usé . Donc l’émetteur irait plus loin , la fourchette aurait encore plus d’effort (j’ai déjà trouvé sur des forums une fourchette cassé) et un volant moteur beaucoup plus attaqué …environ 2000 Euro le volant moteur . il faut peut être y penser avant .

    L’embrayage serait à ne pas négliger …peut être , et pour ceux dont le prix et décisif .
    Le JWT serait peut être une solution s’il n’engendre pas d’efforts suplémentaire , mais il est renforcé . que faut-il comprendre quand ils disent renforcé ? ça veux tout et rien dire .J’ai lu beaucoup trop de problème de graisse et de comportement de mécanisme sur l’embrayage d’origine .
    Il faudrait un retour de ce JWT sur ce point de vu :
    http://www.notre350z.com/forum_notre...l+zorro#278712
    ils sont minimum 4 …mais ils en ont un usage circuit …

    Mais un bon montage avec une bonne graisse ( lithium/molybdène) devrait compenser un peut le problem …mais peut être pas jusqu’à la fin de vie de l’embrayage d’origine.

    C’est à ras du filletage , ce n’est pas la rotule ou la pièce , c’est à la base de la pièce , au filetage le problème …sous dimentioné et efforts démeusuré quand l’embrayage est fortement usé ou freiné …mais la matière y changera quelque chose.
    Sur la mienne ,j’ai observé un problème de graisse (et mécanisme sur le premier ) sur le second embrayage … quantité et QUALITE …Nissan m’avait confirmé une graisse qui n’était pas celle préconisé …intervention au rabais .4000 Euro pour faire ANALyser la graisse en présence de tout le monde …

    sinon vous en pensez quoi de cette cause / conséquence plausible ?
    et solution ? (changer à l'avance son embrayage,et comment le détecter?)

    Il faudrait ouvrir un sujet et peut être proposer une commande groupé pour cette rotule renforcée ?
    Vous pouvez me compter sur la liste …qui d’autre ?

  2. #12
    Master Nismo

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    Bon,je me suis amusé à évaluer les efforts sur cette maudite rotule.
    En supposant un effort de 20 daN (kilos) sur la pédale pour débrayer (ce qui est déjà très élevé!!),et compte tenu des diamètres internes des cylindres émetteurs et récepteurs du circuit de commande,ainsi que de la géométrie de la fourchette,j'arrive à 30 daN sur la fourchette(coté extérieur à la boite) et 60 daN sur la butée qui manoeuvre le mécanisme d'embrayage.
    Ceci nous amène à une réaction(effort) sur la rotule de l'ordre de 100 daN en majorant un peu pour les frottements.
    Si cet effort est axial,ce n'est pas cela qui provoque la rupture de la pièce;par contre,s'il y a un peu de flexion(je ne vois pas pourquoi il y en aurait),alors le filetage casse à condition que la partie plus large ne soit pas en contact avec le carter alu de la boite:voir la flèche jaune sur la photo:


    D'autre part,je ne crois pas que ce soit une histoire de débattement trop grand lorsque l'embrayage est usé: en supposant une usure totale de 5mm (disque+volant moteur) cela fait un débattement supplémentaire de 10mm sur le bout externe de la fourchette.
    Ce n'est pas cela qui va provoquer des efforts latéraux tels que ça puisse casser le pièce.
    Une autre hypothèse est que cette pièce soit trop serrée au montage,ce qui provoquerait une amorce de rupture dans le filetage.
    En définitive,on va avoir du mal à connaitre la vérité,et optons donc pour la pièce en Cr-Mo.

  3. #13
    350-370 Z'iste
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    Citation Envoyé par Pat
    …par contre,s'il y a un peu de flexion(je ne vois pas pourquoi il y en aurait),alors le filetage casse à condition que la partie plus large ne soit pas en contact avec le carter alu de la boite
    Mais la pièce est montée avec une rondelle …donc elle pose sur le carter de boite et son réglage pour la fourchette est le même. Il faudrait des photos complémentaires pour voir si la pièces et la rondelle sont propre là, où la vis / rotule , doit être en contact sur la rondelle et du carter de boite .Elle ne devrait pas se dévisser et donc être propre sur les surfaces en contact.
    Je n’ai pas trouvé de schéma avec le récepteur …pour voir comment il travail et s'il démultiplie l'effort du pied sur la fourchette d'embrayage.de même comment apprécier l'angle supplémentaire engendré par l’usure, même de 5 mm.

    La pièce renforcée s’impose avec un bon embrayage
    C.G. ?

  4. #14
    Master Nismo

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    L'angle supplémentaire dû à l'usure,c'est un angle A tel que tg A= environ 5/50;5 est l'usure de l'embrayage,et 50 est à peu près la distance entre l'axe de la butée et la rotule de fourchette;ça fait A=5,7°;c'est très faible.

  5. #15
    350-370 Z'iste
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    Par contre , ce sont des 2003 et …
    A première vue ,sur les pièces proposées, les versions 2004 avaient été modifié par Nissan , ils sont plus bas …
    2003 :
    http://www.conceptzperformance.com/C...77.200.191.186

    2004 – 2006
    http://www.conceptzperformance.com/C...77.200.191.186

    petit cachotier Nissan …
    il y a bien une distinction 2003 et 2004 – 2006
    http://www.conceptzperformance.com/C...77.200.191.186

    Donc les versions 2004-2006 subissent moins d'effort . Ils ont surement déplacé la fourchette et le récepteur entre les deux versions...?

  6. #16
    Master Nismo

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    je ne suis pas certain que ces pièces soient interchangeables;il est possible qu'ils aient également modifié la fourchette,et/ou la butée d'embrayage,ce qui expliquerait la longueur différente (et l'embrayage moins viril).
    Par contre ça m'étonnerait qu'ils aient déplacé la fourchette ,car il faut alors modifier un carter de boite,et ça,ça coute très cher au constructeur.

  7. #17
    Master Nismo GOLD Stage-2 Avatar de guigui79
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    je crois que j'ai commandé le court (2004-2006).
    celui ci
    j’espère que c'est le bon...
    -> Mes Videos Youtube <-


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  8. #18
    350-370 Z'iste
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    Citation Envoyé par guigui79
    je crois que j'ai commandé le court (2004-2006).
    celui ci
    J’espère que c'est le bon...
    Demandes à Nissan l'info ...
    Je n'ai trouvé que ceci...pièce 30537 , que tu connais ...
    http://www.courtesyparts.com/350z-pa...5_778_792.html
    Mais il n'est pas possible de ce fier au dessin pour savoir ...mais les modèles change grandement en 2006 ... je n'ai pas trouvé l'année de ta Z ... et elle est numérotée ... donc une des premières ...

  9. #19
    Master Nismo GOLD Stage-2 Avatar de guigui79
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    11/2003.
    en voyant la photo de tit-ivy, c'est un long.
    mais sur la photo de El Matthou, on dirait un court.
    http://www.hostingpics.net/viewer.ph...ns_titre31.png

    [edit] je viens d'aller voir sur la boite que j'ai acheté.
    c'est un court dessus.
    donc ce qui voudrait dire qu'il y a eu une évolution entre 2003 et 2004 sur cette pièce.
    la fourchette est différente aussi.

    donc en changeant ma boite par une de 2004, je vais avoir le système de fourchette avec la mise a jour et une rotule renforcé (que j'ai commandé).
    -> Mes Videos Youtube <-


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  10. #20
    Master Nismo GOLD Avatar de VegitoDeGwada
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    Citation Envoyé par tit-ivy
    Dernière question : l'axe primaire a bcp de jeu, c'est normal ?
    Si tu veux dire que tu arrives à le faire bouger sensiblement en mouvement latéral à la main (de quelques degrés hein, pas de 20° non plus), la réponse est OUI.
    Quand j'avais fait changer mon embrayage chez EVORACE, ils avaient été surpris aussi, car ils étaient plus habitués aux Béhème et Honda, et pensaient même que c'était le roulement d'arbre primaire qui était mort. Puis ils ont contacté un spécialiste Nissan qui leur a dit que ce jeu était normal sur cette boite de vitesse.

    Tu peux essayer de te renseigner chez Nissan de ton coté

    Sinon ça fait peur cette histoire de pièce fragile, ma boite a déjà été déposée deux fois (en 2008 et 2010) et on n'a pas changé cette pièce
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