Page 1 sur 11 123 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 108

Discussion: New projet musical/nouvel instrument

  1. #1
    Master Nismo PLATINUM Stage-1 Avatar de E Tempo !
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Essonne
    Messages
    10 940

    New projet musical/nouvel instrument

    Pour ceux qui auront le temps et la patience de tout lire, voici le reportage de ma visite en Suisse concernant mon nouveau projet

    J'ai pris la connaissance de Lauper Drums sur le net en faisant une recherche sur les fabricants artisanaux de batterie car je souhaitais avoir des renseignements techniques pour faire repeindre la miène par Cocoia qui par la suite ne pouvait le faire pour des raisons d'organisation et de santé
    Apres de multiples échanges super cools par mails avec André Lauper sur des points techniques de peinture sans penser devenir un de ses clients..... 2 ans apres, ayant revendu ma batterie haut de gamme agée de 17 ans, me voila chez lui en Suisse pour lui commander un truc spécial

    Il travaille seul dans son tout petit cabanon /atelier dans son jardin, il construit, test et élabore tout ce qui touche à la batterie, il à 3 amis d'enfance qui sont ses sous traitants ( accastillage, menuiserie/ébenisterie et un maître laqueur à son compte qui à plus de 15 ans d'experience chez Ferrari et chez Rolls Royce ...). Il ne souhaites pas s'agrandir, acquerir de grosses machines ni avoir 10 salariés, il veut ne faire que de l'unique soit chaque batterie définie selon le cahier des charges de chaque client ( et sa tombe bien ). De toutes façons de part sa toute petite production il ne pourra jamais être concurentiel avec les grandes marques mondiales telles que : Tama, Yamaha, Pearl, Sonor, Mapex, Gretsch etc...Il occupe donc un marché de niche

    Par contre de part son activité et avec tous ses contacts pros depuis des années, il connais toutes les personnes clé de ses grands fabricants au niveau des pièces ainsi qu'au niveau commercial. Il connait également les 3/4 des importateurs et fabricants de peaux mondiaux car il est directement client chez eux.
    En collaboration avec ses 3 amis il assemble tout, accorde et livre ou expédie ses batteries en Europe. Je serais son 1er client Français concernant ce type de batterie, avec un kit unique et spécifique tant techniquement qu'esthétiquement, ce challenge lui plait bcp !!




    Il habite depuis de nombreuses années au bord du Lac de Morat, derriere le Lac de Neuchâtel. Il parles Allemand, Français, Anglais ainsi que son dialecte.


    En arrivant au dessus de chez lui dans son village



    La vue tres sympa et reposante que l'on a de chez lui. Il m'a gentille-ment invité à diner, à dejeuner et par confort à dormir dans sa chambre d'amis et cela gratuitement



    Juste derriere chez lui, apres son jardin il y a la rivière " La Broye " puis quelques centaines de mêtres après c'est le Lac de Morat que l'on voit de la fenêtre de son salon

    Le ptit Show Room dans le sous sol de son pavillon ou j'ai essayé ses meilleures Caisses claires



    Chaque batterie complète est en attente de livraison.

    Une partie de ses productions exposées dans sa salle à manger



    Ses batteries sont en vente dans le magasin de musique de Bern




    Etant situé à 40 KM au sud de Bern, cette ville etant réputée pour son festival de Jazz Annuel, depuis 15 ans il a un contrat avec les organisateurs du festival et ses batteries sont à la dispositions des batteurs internationnaux qui par la suite lui rachetenet tres souvent en fin de festival. Il collabore également avec pleins de batteurs mondialement connus dans le millieux du Jazz. Il a tenu à m'y emmener en fin d'après midi pour m'y montrer sa batterie sur scène



    Une de ses batterie sur la scène du Festival en cours



    Manque de bol, mon groupe préféré y passe dans 2 semaines Je lui ai conseillé d'aller le voir avec sa femme et je leur ai donné tous les morceaux de ce groupe que j'ai dans mon PC



    Vu le nombre d'artistes avec qui il a collaboré, il est incollable sur tous les batteurs reconnus mondialement dans ce secteur musical ( Jazz, Fusion, Latin et Latin Jazz)

    [c:96e4b5f910]Gordon Campbell (George Duke)
    Quincy Davis (Wynton Marsalis)
    Maxence Sibille (Eric Truffaz)
    Sangoma Everett (Bobby McFerrin)
    Peter Schmidlin (Buddy DeFranco, Gary Burton, DeeDee Bridgewater etc.)
    Zac O'Farrill (Arturo O'Farrill Quintet)
    Kim Thompson
    Marcus Strickland
    Justin Brown
    Eric Harland
    Alvin Queen
    Dafnis Prieto (avec Michel Camilo et Caribbean Jazz Project)
    Lewis Nash(Joe Lovano)
    Herlin Riley (Monty Alexander)
    Shannon Powell
    E.J. Strickland
    Paquito D'Rivera*
    Danilo Perez
    Vince Cherico avec Carribean Jazz Project

    etc etc également avec les batteurs de :
    Hiromi
    Oliver Jones
    Deep Blue Organ Trio
    Catherine Russell
    Lucky Peterson
    Philippe Catherine

    Didier Lockwood
    Frank Vignola
    McCoy Tyner
    Brad Leali
    DJ Bobo
    Doug Legacy
    Jon Cleary
    Fredy Cole
    Junior Mance
    James Moody
    George Robert
    George Gruntz
    Russel Malone
    Lynne Ariale
    Benny Green
    Al Copley
    Donald Harrison
    Fredy Cole
    Gerald Clayton
    Michel Besson
    Ray Vega
    Sandra Reeves-Phillips
    Rossano Sportiello
    Warren Vaché
    Otis Clay
    Salomon Burke
    Tania Maria
    Lee Konitz
    Peter Appleyard
    Pharoa Sanders
    Gonzalo Rubalcaba
    Shemakia Copeland
    Barbara Dennerlein
    Joey DeFranceso
    Butch Miles
    etc, etc........
    [/c:96e4b5f910]

    Parlons un peu technique now

    Ma future Caisse claire sera une Caisse claire " barique " . Ce procédé de fabrication ainsi que la provenance de la matière premiere sont un de ces procédes uniques
    Je suis allé avec lui choisir moi même mon fût dans son stock privé à quelques km de chez lui Du coup il fait un tour de Z ( je pense que cela lui a plut )

    Voici la matière première (des fûts de vin de grands crus Français)



    Voici le procédé de fabrication des fûts bariques élaboré par son ami sous traitant suite à son idée...

    [c:96e4b5f910]André Lauper*:
    Les barriques au standard de 225 litres que j'utilise pour créer ces caisses claires sont fabriquées par une entreprise du sud-ouest de la France, spécialisée dans la fabrication de tonneaux, barriques et foudres. Ces tonneaux sont destinés à la vinification des grands crus. Ces vins très aromatiques dès le départ ont besoin d'un échange chimique avec le bois pour se complexifier, s'étoffer et s'équilibrer en arôme.
    Le chêne à merrain (les débits de bois destinés à la fabrication des tonneaux ) est issu exclusivement des grandes futaies françaises. Seul la culture en haute futaie permet d'obtenir des troncs réguliers, homogènes avec un fil très droit.
    Le meilleur chêne à merrain est le chêne rouvre (Quercus petraea ) qui a poussé sur des terrains pauvres, sablonneux, pour une croissance lente et régulière. Les forêts du Tronçais dans la Loire, de l'Allier et des Vosges sont les plus réputées pour fournir des merrains à grands crus.
    Les arbres sont abattus entre 150 et 200 ans avec un diamètre de 50 à 80 cm. Les merrains sont ensuite lessivés à l'eau claire et affinés sous les intempéries pendant 24 à 36 mois avant d'être façonnés et assemblés. L'assemblage des tonneaux nécessite un savoir faire complexe. Des techniques de chauffe à la flamme permettent d'assouplir les pièces de bois afin de les cintrer. Une seconde opération de chauffe à la flamme, appelée bousinage, permet d'affiner la cuisson du tonneau pour lui conférer des qualités organoleptiques précises : le profil aromatique voulu par le maitre de chais. Ainsi, les arômes de pain grillé, plus ou moins prononcés, proviennent de là.

    Ces opérations modifient évidemment la structure du bois, donc ses caractéristiques mécaniques et acoustiques. Les barriques , une fois utilisées à la vinification des grands crus, sont destinés à l'élevage de vin de moins en moins nobles au fil des années. Un producteur de vin de pays comme le Vully va récupérer des tonneaux ayant servi 3 ou 4 années dans des domaines classés et vinifier sa propre production pour quelques millésimes. Une fois les substances arômatiques du bois complètement épuisées, les tonneaux sont détruits.

    Nous avons fait pas mal d'expériences avec Martin avant d'aboutir à la caisse claire définitive, La préparation des merrains, l'assemblage, la colle utilisée, les dimensions, la taille des chanfreins...etc, nous avons testé plusieurs techniques avant d'arriver à ce résultat.
    Ma priorité était d'obtenir un super son, mais également que l'origine du bois utilisé soit toujours présente. C'est pourquoi, nous laissons l'intérieur du fût brut. Les traces de vin et de brûlage à la flamme indiquent parfaitement que le bois vient d'une barrique. Dans le même esprit, je fourni un échantillon de la barrique et une bouteille de Pinot Noir avec chaque caisse claire.

    Martin ******* : Le menuisier Ebeniste
    "Première chose, je démonte les barriques, je sélectionne les merrains n'ayant pas trop de défauts. Je les fais sécher dans mon atelier pendant 3 ou 4 mois avant de les travailler. Je les scie et je ne conserve que les extrémités, là où la courbure est la plus faible. Je dégauchie, ensuite, la face extérieure du tonneau, en laissant brute la face interne.
    J'usine chaque côté à la toupie pour donner l'angle d'assemblage. Puis j'assemble par collage. J'utilise un mélange à base de colle de nerf animal et un pourcentage de colle acrylique pour donner de la souplesse.
    Une fois le collage bien sec, les fûts partent chez le tourneur qui rectifie le diamètre et amène l'épaisseur à 12 mm. Ils reviennent ensuite chez moi. Je les scie à la profondeur voulue, j'usine les chanfreins à la toupie à un angle de 45°.
    Enfin, ils repartent chez André pour la finition, le perçage, le montage et les réglages."
    André Lauper :
    Suite à nos divers essais, je propose ces caisses claires dans des dimensions et finitions standards : 14'' de diamètre et 5 ; 5,5 ; 6 et 6,5'' de profondeurs. C'est dans ces dimensions qu'elles sont le plus facile à vendre, à mon sens. Elles sont équipées de powerhoops de 2,3 mm d'épaisseur, d'un déclencheur ''Dunnet'', de coquilles en laiton nicklé ''Lauper'', d'un timbre ''Puresound'' ou ''Fat Cat'' et de tirants Index Tuners de ''Rhythm Tech'', que du haut de gamme. La finition est huilée pour donner un petit côté rustique, authentique, toujours par rapport aux barriques d'origine.
    Après, si le client désire autre chose, d'autres dimensions, un autre accastillage, une finition personnalisée c'est possible..[/c:96e4b5f910]

    Pour avoir essayé toutes ses meilleures caisses claires, c'est celle que j'ai choisie, elle a vraiment un son et une réponse exceptionnelle, son prix aussi ( soit le price d'un PC AV Nismo V2 Original commandé chez CZP avec douane comprise ), elle aura la même finition de teinte que les autres fûts

    Son Stock de fûts, le fût barique que j'ai choisi pour ma caisse claire est en chêne massif et sera re taillé selon mon souhait et ses conseils en 14 X 6"....




    Elle aura le meilleur déclencheur de timbre actuellement sur le marché, le Trick GS007



    Tous les autres fûts (vierges) vont etre commandés aux US car il n'avait pas mes dimensions en stock.

    Je repasse de Grosse caisse 20 X 18" en Grosse Caisse en 22 X 18"
    Elle sera sans support double de Toms---> plus légére et meilleur son, comme celle en photo en orange..



    Pour le systéme de tension de la peau, j'ai choisi celui-ci avec gasket



    Les pics de grosse caisse seront rétractables par simple quart de tour avec une pointe escamotable pour ne pas que la grosse caisse avance en jouant ,sans abîmer le sol ci nécessaire


    Tom de 10 X 8"
    Tom de 12 X 9"
    Tom Bass suspendu de 14 X 12"

    Le tout en fûts Keller (Érable Nord Américain) non chanfreinés, les chanfreins seront faits par André, ils déterminent l'appuis de la peau sur le fût donc le sustain ( la durée de la note et du son).

    L’Erable a un grain compact. Ce n'est pas un bois lourd, son poids spécifique est moindre que le Bouleau et il présente une bonne force et une bonne élasticité. Une batterie faite en Erable peut être utilisée dans différents styles musicaux, du jazz au Rock et Métal, grâce à la grande gamme de fréquences qu'il produit. L'érable est le choix de ceux qui revendiquent une bonne attaque et un volume

    Les fûts Keller en érable ( Maple).



    Les suspensions des Toms seront le système " YES " Yamaha, le meilleur pour moi



    Les coquilles " Lugs " seront faits maison, en laiton mais pas de base comme sur la photo précédente. Souhaitant un niveau de finition élevé dans les détails, à ma demande, ils seront en plus chromés et striés en faisant réapparaître le laiton à 3 endroits, soit une matinée de main d'oeuvre facturée en plus.



    Son petit atelier qui donne sur son Jardin, avec ses réalisations en cours

    Là ce nest pas de la laque mais un revetement acrylique Orange sparkle " Delmar " qui est collé sur les fûts, bien moins cher qu'une laque et des pailletes



    Une batterie couleur bois naturel percée et prète à recevoir son accastillage



    Deux caises claires " bariques " avec les logos thermo gravés (une en orme et une en chêne).



    Son petit stock de pièces



    Et pour terminer, ma Caisse claire Yamaha " Signature Peter Erskine "de 10" qui me sert pour les Sambas et pour les ponctuations, je lui ai amené démontée afin qu'il me la teinte comme les autres fûts



    Le tout sera donc :

    - Laqué
    - Pailleté (2 couleurs de flakes USA différentes.... )
    - Avec un stripe sur chaque fût.....
    - Avec un logo original spécial et unique conçu par un ami et moi sur photoshop puis réalisé en autocollant par un grafiste sur place....
    - Ensuite, les fûts recevront 5 couches de peinture et 6 couches de vernis sur les logos une fois posés

    Le type de peau de frappe pour la caisse claire sera une Rémo Ambassador sablée, pour les Toms et la grosse caisse cela restera à définir en cherchant le son voulu une fois les fûts terminés.

    Pour la finition et l'aspect , ça sera la surprise finale . Lors de notre visite à l'atelier du Maitre Laqueur, lui, André et moi avons bien galéré pour trouver ce que je recherchais....
    Je pense que ça sera beau, la teinte laquée et pailletée sera une première sur une batterie...

    André Lauper à Gauche avec Thomas Kunz le laqueur à droite



    Deux vrais passionnés comme le tourneur fraiseur et le menuisier j'accroche bien avec ces gents là....Nous sommes sur la même longueur d'ondes

    André m'enverra des photos au fur et à mesure de la fabrication, selon ses souhaits, elle devrait etre terminée fin Août

    A +

    PS : André à été surpris des finitions de mon Z il à même pris en photo le " E Tempo Edition " sur mes plaques d'immat, sur mes custodes AR et devant mon levier de vitesse.......

    Voici son site

    http://www.lauperdrums.ch/
    Extrem limit approached...
    Mes vidéos et mes plus belles tofs dans ma prépa.
    http://www.notre350z.com/forum_notre...hread.php/8476

  2. #2
    Z'iste Confirmé Avatar de Spleen
    Date d'inscription
    juin 2012
    Localisation
    Loire Atlantique
    Messages
    2 397
    La rencontre de deux passions...

    Tu fais rêver en tout cas, même pour un néophyte pas forcément intéressé comme moi (même si je suis djembéfola à mes heures perdues et il y en a eu très peu ces dernières années) : ça veut tout dire!

    En tout cas ce monsieur Lauper a dût faire un heureux (et un impatient par la même ). N'hésite pas à nous faire un update régulier, c'est toujours super intéressant de voir comment les choses se créées, surtout de la main d'experts!


    Heureux propriétaire depuis le 01/02/2013

  3. #3
    Master Nismo PLATINUM Stage-1 Avatar de E Tempo !
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Essonne
    Messages
    10 940
    Oui Spleen merci J'ai aussi un Djembé mais je ne suis pas pro

    Ayant en plus une formation effectuée il y a très longtemps dans le bois, la façon dont il procède m'interesse encore plus

    Au de la de l'aspect " achat " de l'instrument c'est aussi l'aspect de l'échange humain qui est genial et enrichissant, ça sera une sacrée histoire bien tout autre que le fait d'aller acheter/ commander et prendre livraison d' une batterie à la Baguetterie à Paris ou là tu n'es qu'un client quelconque....

    J'hésitais à prendre le haut de gamme de marque Grestch, la Baguettrerie m'a simplement renvoyé un devis de 5800 € en me disant " félicitations pour votre choix, nous vous offrons la livraison .. C'est une commande spéciale, il faudra compter 6 mois de délais..."

    Tu parles , pour une une batterie de ce prix là, je fait 30 KM et je vais la cherchez directement à Paris et je la déballe devant eux pour etre sur qu'elle n'a pas de défauts...Une livraison à 30 km de chez eux par rapport à la marge qu'ils font sur une somme pareille, c'est un cadeau à 2 balles dont je n'aurais même pas voulu profiter

    Pas de soucis au fur et a mesure, je posterais les tofs reçues

    Merci d'avoir lu ce très long post
    Extrem limit approached...
    Mes vidéos et mes plus belles tofs dans ma prépa.
    http://www.notre350z.com/forum_notre...hread.php/8476

  4. #4
    Master Nismo GOLD Stage-1
    Date d'inscription
    août 2008
    Localisation
    Yvelines
    Messages
    6 271
    Mon pascal même après ces quelques années où j'ai fait ta connaissance tu m'étonnes encore par ton dégré d'homme passionné y'a forcément un coeur énorme en toi

    j'ai pris le temps de tout lire chapeau bas à vous tous et c'est bon de lire toutes ces explications

    j'espère sincèrement qu'un jour on pourras aboutir au projet que tu avais

    UN CONCERT en soirée "NOTRE 350Z"

    pourquoi pas après une bonne balade

  5. #5
    Master Nismo PLATINUM Stage-4 Avatar de Zaza Z
    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Bas Rhin
    Messages
    18 075
    Ayé, j'ai lu tout ton reportage !
    Eh Ben, on peut pas faire mieux ...

    En tout cas, comme pour ton Z, une fois de plus l'amour du détail !

    Elle va être superbe ta batterie !
    Z, c'est bien, Zaune, c'est encore mieux !
    Je hais ce Z bariolé dans mon profil !

  6. #6
    Master Nismo PLATINUM Stage-1 Avatar de E Tempo !
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Essonne
    Messages
    10 940
    Salut Zaza et JP, merci d'avoir pris le temps de tout lire

    @ JP, j'aime bien les gens cools, gentils et passionnés, ce fabriquant est hors norme et d'une gentillesse...... comme bcp de personnes de ce forum d'ailleurs

    Pour un concert, moi je suis toujours partant, c'est un prob d'organisation de salle, de traiteur pour la bouffe,de date et de coût pour les Zistes, pour tout te dire on cherche en ce moment un endroit ou on pourrait jouer pour la fête de la musique et ce même gratuitement....le hic c'est que je ne jouerais pas sur ma batterie car je ne l'aurais pas encore reçue.Par contre si je joue c'est impossible pour moi de faire la ballade en même temps---> Trop de choses à prévoir et de materiel à installer surtout en ce qui concerne la batterie

    @ Zaza yes, je ne pouvais pas faire autant de Km pour me faire fabriquer une batterie de tout venant :Ch@rly_Charly_Capello:

    J'adore les détails , j'avais pensé à tout avant de venir en Suisse, André Lauper à eté surpris que mon cahier des charges soit aussi complet et précis avec toutes les photos, les reférences des piéces et des fournisseurs que j'ai cherché et trouvé sur le net concernant ce qu'il n'a pas l'habitude d'utiliser

    Il ne souhaitais même plus apposer sa plaque de fabricant en alu sur mes fûts de peur que cela dénature le degré de finition souhaité Du coup j'ai eut l'idée de lui proposer une solution ....., je suis ravis que " Lauper Drums " apparaisse sur mes fûts car il le mérite amplement !!!
    Extrem limit approached...
    Mes vidéos et mes plus belles tofs dans ma prépa.
    http://www.notre350z.com/forum_notre...hread.php/8476

  7. #7
    Z'Iste Senior
    Date d'inscription
    août 2010
    Localisation
    Gironde
    Messages
    1 097
    quand la passion parle, les mains des artistes exécutent avec dextérités le plus beau du travail et peut importe la matière.

    Je vais faire lire à mon fils ainé qui est musicien cette superbe présentation sur la fabrication d'une batterie il va je n'en doute pas apprécier.

    Merci à toi pour ces superbes photos et surtout tout l'amour que tu donnes dans la présentation de ce sujet qui te tient tant à cœur.

    J'aime quand les personnes font partager leurs passions.

    Merci Pascal.
    adieu ma belle 350Z et bonjour GTR.

  8. #8
    Master Nismo PLATINUM Stage-1 Avatar de E Tempo !
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Essonne
    Messages
    10 940
    De rien Dominique Vu la matière de base et ton metier j'ai naturellement pensé à te faire partager cela

    Au plaisir

    Voici today des news d'André avec quelques photos de ma batterie qui se construit petit à petit

    Les fûts sont coupés et chanfreinés.

    La caisse Claire barrique est percée.


    Les Lugs de la caisse claire sont fabriqués, chromés et il vont êtres striés.



    Le Tom de 10 et de 12. Le Tom bass de 14 est encore en menuiserie...


    La grosse caisse et ses 2 hoops.



    Les pailletes de couleur .....sont commandées aux US et seront normalement livrées la semaine prochaine, les pailletes de l'autre couleur..... sont déja dispo

    Si tout vas bien les fût iront au laquage dans 15 jours

    C'est vraiment une 1ere pour moi de pouvoir suivre comme sa la fabrication de mon instrument

    A +
    Extrem limit approached...
    Mes vidéos et mes plus belles tofs dans ma prépa.
    http://www.notre350z.com/forum_notre...hread.php/8476

  9. #9
    Z'iste Confirmé Avatar de Spleen
    Date d'inscription
    juin 2012
    Localisation
    Loire Atlantique
    Messages
    2 397
    J'avoue que c'est une première pour moi aussi! D'habitude et comme tu le disais : tu arrives en magasin, tu tombes sur un vendeur qui, même s'il est musicien, fan, expert,... ne saura pas forcément te dire d'où elle vient, par qui elle a été construite, dans quels matériaux, de quelle façon etc...

    Là c'est quand même autre chose et de pouvoir suivre ce travail du bois, de l’acoustique et j'en passe (j'arrête surtout avant de dire une bêtise ). Le top aurait été de prendre X mois de congés pour pouvoir le voir fabriquer cette merveille au jour le jour, échanger sur sa manière de fabriquer ces instruments!

    Dominique le résume plutôt bien car c'est compliqué à décrire mais lorsque la passion est présente, elle est communicative, elle t'embarque avec elle que tu le veuilles ou non. Ça ravive nos propres passions, ça en fait émerger d'autres enfin voila, je suis fan maintenant

    Merci pour cette petite mise à jour E Tempo!


    Heureux propriétaire depuis le 01/02/2013

  10. #10
    Master Nismo PLATINUM Stage-1 Avatar de E Tempo !
    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Essonne
    Messages
    10 940
    De rien spleen et merci

    Tu sait, même en ayant pris le " très haut de gamme " chez Grestch USA (6 mois de dèlais), même si elle est fabriquée à la main, c'est fait dans une immense entreprise et le vendeur lambda à la Baguetterie à Paris ( ils sont une 10 aine de vendeurs voir plus...) ne risque pas de savoir grand chose sur comment, qui , quoi et ou la drum est fabriquée

    Là, je sait tout, je suis tout à distance et ça change tout

    Question tarif TTC entre les 2 marques, André me fait gentillement 18 % de remise sur les fûts de base, même avec cela, la Lauper Drum, réglée en Francs Suisses + la TVA + 2 voyages AR est plus onéreuse que la Grestch mais j'ai tout choisi jusqu'aux vis L'échange humain est top, le délais est bcp plus court et il n'y en aura qu'une comme sa
    Extrem limit approached...
    Mes vidéos et mes plus belles tofs dans ma prépa.
    http://www.notre350z.com/forum_notre...hread.php/8476

Page 1 sur 11 123 ... DernièreDernière

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •