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Discussion: Bruits suite à un manque d'huile

  1. #11
    350-370 Z'iste
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    Bien entendu, tu enlèves de l'acier cémenté (traité et durci) et de toute façon quand tu enlèves de la matière, tu affaiblis l'ensemble. Ce sont des lois physiques. Pour bien faire il faudrait refaire un traitement des paliers de bielles et vilebrequin, et même là tu ne retrouveras pas la résistance au poinçonnement ni la rigidité torsionnelle originale.
    Pour répondre à ta question, oui ça m'est arrivé plusieurs fois,, la dernière fut sur un" big block" de Corvette (modèle 1967, 7 litres, 435cv, Tripower) le vilo a été rectifié, malgré mes instructions données au réparateur, ça a duré 1500km et ... BOUM, je n'ai pu récupérer que le bloc, les culasses et l'arbre à cames.
    Alors tu vas me dire ça se fait couramment, c'est vrai et sur des moteurs avec de faibles taux de compression, ou des moteurs sur des voitures courantes avec des régimes de rotation moyens, en général tous les moteurs avec une ligne d'arbre peu sollicitée, ça ne pause pas de problème particulier. Mais un v6, de 3.5l qui prend 7500 tours/minute, je ne le ferais pas.
    Pour moi, dans un cas comme celui-ci, si le vilo est touché, je le remplace par un neuf.
    Après chacun fait comme il veut,

  2. #12
    Z'amateur
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    Merci pour l'explication, j'avais zappé le traitement de surface, autant la résistance du vilebrequin n'est pas mise en péril par la réduction de diamètre vu qu'elle est très faible (attention si usinage mal fait, les angles vifs concentrent les contraintes et fragilisent la pièce), autant le traitement de surface est foutu.
    Et quand tu dis que le moteur à cassé, c'est le vilebrequin qui a cassé ou c'est un coussinet qui a fondu et entrainé la casse du moteur ?

    En tout cas je me coucherai moins bête ce soir !
    Avec ce que tu dis ça parait évident qu'une rectification n'est pas une option viable

  3. #13
    Z'iste Junior Avatar de Angry_Sheiji
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    La voiture sera sur le pont d'içi quelques semaines, pour tout démonter histoire d'en savoir plus, dans l'état je ne peux que spéculer sur les différents éléments touchés.

    Si effectivement le Vilebrequin a pris un coup, j'ai vu à travers divers forums qu'il est réparable tant que ça rentre dans les côtes "réparation", mais qu'il y avait le soucis du traitement de surface : certains le traitent, d'autres pas, y'a des + et des - : Quand le vilo repasse au four, il se peut qu'il se fende, etc ...

    Si un Vilo est réparable, jusqu'à une certaine cote, c'est que la résistance requise est quand même atteinte, jusqu'à une cote maxi j'en conviens (j'vais dire une connerie : un vilo "neuf" est à 110% de la resistance qu'il doit atteindre en utilisation maximale par exemple, ce qui laisse un peu de gras lors d'une réparation)
    J'ai lu un paquet d'info intéressantes sur une réparation de vilo, sur un 6 en ligne : après nous sommes sur internet, tout est à prendre avec des pincettes, mais le possesseur qui a fait cette réparation, après deux rôdages de 500kms, il fait tourner son bimmer comme au premier jour. Mais j'imagine que tous les dénouements ne sont pas aussi heureux que celui-ci.

    C'est la première fois que je suis confronté à un problème de cette ampleur, rien ne sera pris à la légère, et je ferai ce qu'il faudra pour une reZurection
    +Edit : vous auriez des pistes pour trouver un vilebrequin neuf / d'occasion ? Je trouve un peu tout et rien, ne sachant pas trop où fouiller.
    Je n'ai aucune difficulté avec l'anglais, si jamais.

    +Edit²: j'ai trouvé ce lien https://www.ebay.com/itm/Nissan-VQ35...39932#viTabs_0
    Ce sont des vilo pour les G35, qui partage le même VQ35DE, cette pièce est compatible ?
    Dernière modification par Angry_Sheiji ; 17/01/2020 à 08h56. Motif: ajout lien

  4. #14
    Z'amateur
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    Vilo d'occasion je serai un peu méfiant, on ne sait jamais dans quel état il se trouve avant de l'avoir en main (et encore il faudrait le faire controler par un pro ! ).

    Sinon a première vu je vois deux piste :
    - Concession Nissan, mais attention ça va piquer les yeux
    - Les sites US, nissan parts et cie

  5. #15
    Master Nismo

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    Je suis d'accord avec l'affirmation qu'un vilebrequin est réparable dans la limite des cotes"réparation" définies par le constructeur.
    Ces cotes sont définies en tenant compte de l'affaiblissement mécanique de la pièce (inertie moindre en torsion et en flexion),et de l'épaisseur du traitement de surface (cémentation) des paliers .Pour prendre un exemple concret que j'ai bien connu ,le bloc XU10 J4 RS des 306 S 16 et Xsara VTS 167:
    Retaillage des arbres à cames: faisable sur pratiquement tous les profils possibles sans retraitement de surface des cames,la cémentation étant suffisamment profonde pour ne pas être affectée (origine de l'info: Techniprofil,boite spécialisée dans la Mayenne;j'ai pisté trois ans avec leurs AAC,aucun souci).
    Rectification des portées de bielles du vilebrequin: de mémoire, plusieurs cotes sont disponibles en origine afin d'ajuster le jeu mécanique; et une seule cote réparation, très faible de l'ordre de 0,1mm,qui faisait que la moindre rayure profonde met la pièce à la poubelle.

  6. #16
    Z'iste Junior Avatar de Angry_Sheiji
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    Citation Envoyé par MoP Voir le message
    Vilo d'occasion je serai un peu méfiant, on ne sait jamais dans quel état il se trouve avant de l'avoir en main (et encore il faudrait le faire controler par un pro ! ).

    Sinon a première vu je vois deux piste :
    - Concession Nissan, mais attention ça va piquer les yeux
    - Les sites US, nissan parts et cie
    Je suis complètement d'accord, l'idéal serait une pièce neuve directement sortie de chez Nissan, j'irai voir par curiosité ce qu'il me disent.
    L'autre piste c'est les USA ouep, mais j'aimerais savoir si un vilo de Murano ou G35 qui ont le VQ35DE ( alors, y'a bien la Vel Satis qui a aussi le VQ35DE modifié Renault, mais là non ) peuvent faire l'affaire.
    Quoi qu'il en soit, si je change le moteur complet, il y aura aussi un vilo d'occasion dedans, donc l'un dans l'autre ...

    Edit :
    la cémentation étant suffisamment profonde pour ne pas être affectée (origine de l'info: Techniprofil,boite spécialisée dans la Mayenne;j'ai pisté trois ans avec leurs AAC,aucun souci).

    C'est ce que j'ai pu trouver comme info également, si la rectification est légère, à voir sur les vilo de la Z...
    Dernière modification par Angry_Sheiji ; 17/01/2020 à 09h44.

  7. #17
    Master Nismo

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    Pour info,le vilo de la Velsatis 3.5 est le même.
    les différences sont la distribution (variable sur Z,fixe sur Velsatis),les collecteurs d'admission et d'échappement.Les internes sont identiques.

  8. #18
    Z'iste Junior Avatar de Angry_Sheiji
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    Merci d'apporter cette précision Pat !

    Une info un peu plus précise concernant le claquement : il n'apparaît pas en accélération / frein moteur, mais qu'à régime stabilisé (filet de gaz)
    Mon oncle m'a directement posé la question si ce sont des poussoirs hydrauliques (il ne "connaît" pas spécialement ce moteur).

    Vu que j'étais seul quand c'était arrivé, je n'ai pas pu déterminer si les claquements viennent du haut moteur ou bas moteur : bien qu'en cas de déjaugeage/manque d'huile, ce sont bien les coussinets qui trinquent directement (enfin, dans ma tête de néophyte, s'il manque de l'huile, ça ne devrais pas être le haut moteur qui morfle en premier ? vu que le peu d'huile restant est en bas dans le carter ... ?)

    Je me fais beaucoup de noeuds au cerveau, j'aurai les réponses lors du démontage .
    Avant de sortir le bloc, est-ce possible de constater les dégâts en démontant le haut & bas moteur ?

    Edit : Voilà deux photos de la jauge d'huile, quand j'ai constaté les claquements:
    20200115_143356.jpg
    20200115_143405.jpg
    Ce sont les "traces noires" qui étaient là à chaque mesure (essuyée à chaque lecture hin) qui me faisaient penser que mon niveau était ok, plus la présence d'huile sur l'arrière de la jauge. La pression à toujours été OK, à aucun moment j'ai pensé être en défaut d'huile ...
    Dernière modification par Angry_Sheiji ; 17/01/2020 à 15h28.

  9. #19
    Master Nismo

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    Les poussoirs sont mécaniques,sans pastilles de réglage;il y a 22 cotes de poussoirs différentes,de 0,02 en 0,02mm.Les bruits de poussoir n'arrivent pas brutalement,c'est très progressif et ça n'a aucun lien avec un manque d'huile,c'est un défaut de traitement thermique des grains d'appui sur les tiges de soupapes.
    Donc pour moi,d'après le processus d'apparition des symptômes ce n'est probablement pas un ou des poussoirs.
    Il est tout à fait possible de diagnostiquer plus finement sans sortir le bloc:démontage du carter inférieur, démontage des chapeaux de bielles et examen des portées de bielles sur le vilebrequin;en profiter pour examiner la crépine de pompe à huile:si copeaux= coussinets;seulement compte tenu de l'architecture du moteur,il faut désosser un peu l'avant du bloc il me semble,mais je ne suis pas sûr.

  10. #20
    Z'iste Junior Avatar de Angry_Sheiji
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    Encore merci pour tes interventions Pat, ça m'est d'une grande utilité.
    Je m'intéressais d'assez loin à la mécanique auto, mais par la force des choses je vais devoir très sérieusement m'y mettre, à mes dépends !
    Un vilebrequin endommagé peut se constater de visu (en dehors de rayures/griffures) ? Ou faut-il le faire obligatoirement expertiser par un spécialiste équipé?

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